唯心.自內証。一切皆空有三義。諸法無我有二義。唯心的三種可能誤區。與Sunshine Xu兄對論。－Snmr Miri的部落格

Snmr Miri 2022.12.14...上午7:12
當「入定」而「法空」而「一切皆空」時，唯剩一片「清淨無染的自心」，這時，我們稱這種狀況為「自內証」。也就是「証（悟）」自己與一切「外境」一點關係也沒有，而這也正是「法界論」所說的「心物不相應」。

5.唯心→自內証.jpg

Snmr Miri
這時所証悟的「空」，或說這時候的「唯心」…有三種涵義：1. 一切外境皆空，以外境不在心內故。2. 自心清淨無染，以妄識執見盡除故。3. 總的來說就是：以清淨無染故，心的「能認知」與「所認知」頓然消失，於是…「諸法皆空」。
張武雄
我理解了這種空境後，行住坐臥練習著「行」於「當下」，這時心沒有過去、未來相，專注於當下，心空了，頭頂會有能量灌頂，行走於身體各部位，其實沒有人幫你灌頂，都是自內證，自己加持自己😁
Snmr Miri
讚！太棒了！
Snmr Miri
https://www.facebook.com/groups/smilesherry/posts/5561828803944140/ 力量是來自自己手裡

Sunshine Xu
張武雄那一個心？
張武雄
Sunshine Xu 不要執著於文字相,心只是譬喻
Sunshine Xu
張武雄如果只是譬喻，那你能見聞覺知分別，所用的是什麼？你用在見聞覺知的分別，又依什麼建立？
張武雄
Sunshine Xu 我用的跟你用的是一樣的，重點在見聞覺知後的分別，一般都是依自己的所學、所知、習慣和喜好去定義，只要您定義了它，便會堅固執著你的定義，就像您定義楞嚴經一樣
張武雄
這就是無明，凡有「所」ㄨ、「所」ㄨ，皆不是真相
Sunshine Xu
張武雄那你的意思是，你不知什麼是心了？那一個心？
張武雄
Sunshine Xu 知道知道的那個就是了😆
Sunshine Xu
張武雄「依自己的所學、所知、習慣和喜好」去定義所形成的心，跟知道『知道』的心，是不一樣的。
張武雄
Sunshine Xu 你先停一下好了
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O Chi Wang
張武雄 http://www.lingshh.com/34/gaoshanshan.htm
LINGSHH.COM 现象学家

Snmr Miri
●以清淨無染故，心的「能認知」與「所認知」頓然消失……
◎這種「諸法皆空」也就是「諸法無我」。
◎諸法無我的涵義有二：1. 諸法皆空，以心不再被「認知」所妄故。（註：心的認知就是法。） 2. 無「我」之覺受，因為有「能所」就會有「我」的認為，而當無「能所」的時候，想要有「我」也「我」不起來。
Snmr Miri
但，以……故，由於「諸法皆空（無我）」的覺受太過於鮮明與深刻，於是，竟有一些人死死的抓住那種感覺（忘不了那種感覺），然後，就「唯空是論」的…變成了一種「執空」的行為與知見。
※ 於「行為」上，這種人很不願意再回歸到日常生活的常態，常認為那是假的、虛幻的。無法把「有為的意識」轉成「成所作智」而行於日常生活。於是就「與現實脫節」的無法「活在當下」。
※ 於「知見」上，則只能和人論「空」，並很強烈的堅持這種看法，而且還會把他個人所覺受的「空」境…當成是「無上真諦」。這種人將無法知道這種「自內証」只是邁向「法界大圓」的一個轉折點而已，然後，以積習難改故，久而久之就變成了「實之所無」的頑空之見。
Sunshine Xu
Snmr Miri 十方諸佛及大菩薩呢？他們所見的十方微塵諸國土、山河大地及眾生，都如虛空花本無所有。
看看楞嚴經怎麼說：
●楞嚴經：「佛告文殊及諸大眾，十方如來及大菩薩，於其自住三摩地中，見與見緣并所想相，如虛空花本無所有。」
Snmr Miri
是的，「於其自住三摩地中」…，我們當然要「但願空諸所有」，然後…「慎勿實諸所無」！
Sunshine Xu
Snmr Miri 我覺得「成所作智」不是把夢中所見認實有，如果是那樣，那真是「實諸所無」啦！
Snmr Miri
所以呢？
總覺得 Sunshine Xu 兄一直在『否定』我小米粒所說的「如如境」呀！
張武雄
Sunshine Xu 十方如來及大菩薩，於三摩地中，見與見緣是「能」，所「想」相是「所」
照字面意來看，三摩地中空無一物，能所沒有著力點，當然無用武之地，但有看到所「想」相嗎？此時說的是心緣自心
Sunshine Xu
張武雄三摩地不只是心緣自心吧？如果是心緣自心，那見什麼？所見又是什麼？原經文是『并』所想相。是見、見緣、所想。
維摩詰經：「能善分別諸法相，於第一義不動。」
「諸法相」不僅限於自心，見與見緣，當然不是用想的。
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張武雄
Sunshine Xu 你覺得好就好👌
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Sunshine Xu
Snmr Miri 我只是把十方諸佛及大菩薩『實際』所證，列舉給大家參考。
我們可以把現實的狀況，與夢境比較，二者實在沒有差別。只不過眾生從來沒有醒過，不知夢醒狀況，所以不知現在的所謂現實生活，與夢中實無二致。
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張武雄
Sunshine Xu 等您醒了。您可以堅定的給我答案，我也就不用瞎猜了，感恩師兄🙏
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Sunshine Xu
張武雄不是舉過很多禪師偈頌了嗎？
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Snmr Miri
跟Sunshine Xu兄所舉的公案…其實沒有很大的關係。
但，總覺得你還是分不清楚什麼是「萬法」，什麼是「萬有」。因此你的舉例…反而會讓我覺得是你錯解了經論和公案。當然，這也只是我個人瞎猜的而已……
Sunshine Xu
Snmr Miri 萬有和萬法已經解釋多次了。
所列舉的公案，是在跟張武雄兄談「真如本性」，不是在談「萬有與萬法」。
Snmr Miri
^^
Sunshine Xu
張武雄醒不醒要各人努力吧？我給您答案也是我的，跟您無關吧？看看溈山靈佑和香嚴智閑：
香嚴「在百丈時，性識聰敏，參禪不得。洎丈遷化，遂參溈山。山問：我聞汝在百丈先師處，問一答十，問十答百。此是汝聰明靈利，意解識想，生死根本。父母未生時試道一句看？師被一問，直得茫然。…………屢乞溈山說破。
山曰：我若說似汝，汝已後罵我去。我說底是我底，終不干汝事。」
Sunshine Xu
Snmr Miri 楞伽經：「一切法不生，無性無所有，」
大般若經：「然一切法自性本空、無生、無滅，緣合謂生，緣離謂滅，實無生滅，」
華嚴經：「一切諸法，空無所有，無有常住，亦無起滅，是名智者。」
華嚴經：十忍品「菩薩如是，以如虛空方便，了一切法皆無所有。」
華嚴經：「菩薩摩訶薩，知一切法，如空中鳥迹，眾生癡翳，不能照了。」
張武雄
Sunshine Xu 了
Sunshine Xu
張武雄 👍
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Snmr Miri
以錯解「自內証」故，於是，這種「唯心」式的「一切皆空」…就會落入可能的三種誤區之中。
Sunshine Xu
什麼是『「入定」而「法空」而「一切皆空」』？？？
入定時，是心緣一境，如何法空？如何「一切皆空」？？
如果這時「一切皆空」，那麼你的意識空了，你見到什麼？如果沒見到什麼，那就是頑空。
如果你說不出見到什麼，那麼所謂入定，你只是猜想的。
Snmr Miri
猜猜，無妨！
不過，最重要的是，以我的資質…也只能用這種猜猜的方式…來走自己猜猜的路了，要不然，能怎樣？所以…敬請包涵囉！
只是，很奇怪的是，Sunshine Xu兄既然還能看到什麼，為什麼會一直來「否定」我小米粒所說的「如如境」呢？好奇怪！
Snmr Miri
從「解六結」的角度來看，「入定」的層次就有許多種（包括各種妄識神通），而我也只還在入門的階段而已，路還很長，所以儘量加油就是！
Sunshine Xu
Snmr Miri 師兄！入定的層次多種，但是不變的是心緣一境。
如果不確定時，就用「我認為」「我猜想」……，否則以後別人對你的論述，就打了折扣啦！
Snmr Miri
的確，所以…我認為你的認為並不是我的認為，如是！
「法界論」，人微言輕，但也是「不捨一法」中的一法，因此，還請師兄將就一點囉！^^
註：其實，我也常用「從法界論的角度來看」來說明我的看法，所以……
Snmr Miri
●但是不變的是心緣一境。
◎很高興，Sunshine Xu 兄，還有「一境」可緣，還不致於「空諸所有」！
Snmr Miri
想要「空諸所有」…真的不是那麼容易。所以，能理解「奮力前進」時…在整個過程中的種種知見與障礙（包括各種妄識神通）。
Sunshine Xu
Snmr Miri 心緣一境是意識緣一境，只是定，定會退失，不是究竟。
●大般若經：「以一切法空、無所有。」
●楞伽經：「大慧！一切法不生，是過去未來現在諸如來所說。」
●楞嚴經：「觀相元妄，無可指陳。……觀性元真，唯妙覺明。」
空的是一切法，不空的是自性本心。

Snmr Miri
當我們証入「一切法皆空」的時候，如果我們錯解「一切皆空」，那麼，我們就會錯解「法」義的…錯解了「萬法唯心」。
只是「唯心」…能生「萬法」嗎？
6.唯心能生法？.jpg
Snmr Miri
如果「唯」心就能生「萬法」，那麼，這個世界就沒有「因緣法」可論了。
如果，沒有「外緣」來被心「所緣」，那麼，說真的，這個「心」再怎麼神通廣大…也不能生出一法來。
Snmr Miri
或有人說，「心」就是以「無明」為緣，所以能生萬法。你認為呢？
我想，這裡面的密義，應該是「法界論」最能知曉其原委了。
「無明」雖然是一種「無始」，相當於就是「本有」了，但是，這個「無明」是怎樣的無明呢？如果沒有「本有的如來藏物」可被心所「所」，那我們的「心」…就有辦法自己「無明」嗎？耐人尋味啊！
或許，我概略知道，如果「心」有辦法「自己無明」的話，那心自己就有辦法「無無明」。既然可以「無無明」，那直接「無無明」就好了，幹嘛還要用「無明」的方式…讓自己那麼辛苦的走了一趟三大阿僧祇劫的法界大圓？這是走辛酸的嗎？果是如此的話，那…這個「心」也未免太笨得有夠可以了？
Snmr Miri
所以，「心」會怎樣的能生萬法，我們必須看懂圖左邊黃色區塊的那幅小圖才可以。是的，如果沒有「外境」被心「所緣」的話，那麼「心」根本就不能生任何一「法」來！
然後，我們也可以知道，「如來藏心」若沒有「如來藏物」可緣的話，那麼，根本就不會有「能既妄立生汝妄能」的「無明（妄為明覺）」產生！
Snmr Miri
錯解「萬法唯心」的人，也必然會錯解「萬有」的法義，然後落入兩個誤區裡面。
第一種，就是會把「萬有」錯以為就是「萬法」，然後，讓「心」落入能「幻生一切萬有」的誤區裡面……
7.心能幻生萬有？.jpg
Snmr Miri
「心」尚且必須藉用「萬有」才有辦法生出「萬法」來，怎麼反過來的…變成了「法能生萬有」呢？倒果為因才這樣。
Snmr Miri
又，當把「萬有」錯以為就是「萬法」的時候，那麼，「萬有」就會變成了只是「心裡面的一種認為（所認知）」而已。也就是說，就是一種「心中影相」，那這樣的「影相」……，我想再笨的人也應該知道，那就只是一種很「虛幻」的「影塵」而已，甚至，只要我們「不想」，它就會消失。於是……
於是，一切器世間就變成了是在「心」裡面「幻來幻去」的一種「想法」了……
那，這樣就好玩了，我小米粒所生存的這個器世間，竟然只是某個人的「心中影相」而已，而我卻又活在那個「影相」裡面，那…我豈不變成了那個人的「影中之影」、「夢中之夢」？
張武雄
這一句
迷妄有虛空
依空立世界
想澄成國土
知覺乃眾生
蠻有意思的，一切皆因迷妄而有，如果覺悟後，國土虛空盡碎滅歸無，會不會像火星一樣，荒蕪一片啊🤔
Snmr Miri
如果是這樣的話，怎麼還會有火星呢？
Sunshine Xu
張武雄前面已經說過，夢裡有三千大千世界。
眾生因為受生死八若及見思煩惱所困，所以想追求夢醒世界，夢醒世界沒有八苦及煩惱，是寂滅的境界。

張武雄
Sunshine Xu師兄來聊聊吧
Snmr Miri
《轉貼》
Sunshine Xu：Snmr Miri 師兄！是你自己搞錯萬有萬法的意義吧！我們看佛學大辭典怎麼說：
■一切法：【術語】又名一切萬法，一切諸法。為總該萬有之稱。智度論二曰：「一切法，略說有三種：一者有為法，二者無為法，三者不可說法，此三己攝一切法。」梵Sarva－dharma。
■蘊處界：【術語】五蘊十二處十八界之略稱。舊譯曰陰入界，普通名之為三科。分類諸法萬有之名也。俱舍論第一頌曰：「愚根樂三故，說蘊處界三。」
所以萬有就是一切法，就是五蘊十二處十八界就是萬有分類的名稱。
因此，我所引用的經文並沒有錯。
也就是說，上面引經據典所說的「一切法、五蘊十二處十八界、十方微塵國土及眾生」就是指萬有、萬法。
Snmr Miri
●所以萬有就是一切法，
◎是的，「萬有」可以被心所認知而成為「一切法」。
◎但是，「一切法」可不能等同就是「萬有」，相差十萬八千里呀！
◎所以，如果我們搞混這個「萬有」和「萬法」的語義，那麼，有理也說不清了。
◎我的意思是說，這樣…怎麼有辦法論「法」呢？
Sunshine Xu
Snmr Miri 既然是『一切』法了，還有什麼不包括在『一切』之中呢？
Snmr Miri
所以，當你「一切法空」了之後，那還有什麼「有」？因此，就「一切皆空」了，對不對？
只不知那時…我小米粒還存在否？
Sunshine Xu
Snmr Miri 楞嚴經：「例汝今日，以目觀見山河國土，及諸眾生。皆是無始見病所成。見與見緣『似現前境』。元我覺明，見所緣眚。」
楞嚴經：「佛告文殊及諸大眾，十方如來及大菩薩，於其自住三摩地中，見與見緣并所想相，如虛空花本無所有。」
Sunshine Xu
Snmr Miri 這是夢醒與夢中兩種狀況，你夢醒了，沒有三千大千世界。還在夢中的人，他的三千大千世界還在。
還有一種人，夢醒的人告訴他，沒有三千大千世界，他相信。
王平宇
Sunshine Xu
昨天夜裡作了一個夢
夢見自己上床入睡
却從現實中清醒
您說那個是夢境
那一個是清醒？
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Sunshine Xu
王平宇都是夢吧？
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王平宇
Sunshine Xu
即然都是夢
您何必當真呢？
即然您當真了
何來有夢說呢？
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Sunshine Xu
王平宇只是為了以指標月。
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王平宇
Sunshine Xu
ㄧ假一切假
1真一切真
［虛］空本是［虛］妄不實
可以認真
切勿當真
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Sunshine Xu
王平宇我沒有在虛空處認真，所以無法當真。
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Snmr Miri
《轉貼》再提醒一次。
Snmr Miri：我不懂經，但總覺得Sunshine Xu 兄把「萬法」和「萬有」搞混了。因為，「法」的前提是要「心有所認知」才能稱之為「法」。而這也是「萬法唯心」這種說法的由來。（註：沒有人會說「萬有唯心」的。尤其是經典更不會這麼說。）
「一切法不生」，其本義就是指…只要「心不去認知」…那就沒有這個「法」的存在。
換句話說，只要我們對「萬有」不起心動念，那麼，這個「認知的法」就不會生出來，所以是「法空」。因此，所謂的「法空」並不是指「萬有皆空」，這種基本義理，我們一定要分清楚才可以，才不會亂了法義。（註：「萬有」只能「性空（因緣和合）」，而「性空」並不等於是「法空（虛妄）」。因此，若用「法空」的理路來否定「性空」的如如存在，那…這是很牛頭不對馬嘴的。）
Sunshine Xu
Snmr Miri 一、A、因緣和合是站在眾生妄想的立場說「因緣和合」。實際上因緣和合就是眾生的妄想。所以「緣起性空」只是『站在眾生妄想的立場』說緣起的法，性質是空的。所以這個空『不是』如如的存在，不是涅槃境界，不是覺悟的境界，這個觀念佛陀曾在很多經典中(如：楞伽經、解深密經、楞嚴經、大般若經、圓覺經………)，一再重複的說明。
B、緣起法的性質的空，也就您說的「性空」，只能在「有因緣和合的法」存在時才有，既然『因緣和合現象』及緣起法，只是眾生的妄想，當然『性空』也只是凡夫眾生的妄想。這也是小乘所證的境界。
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Sunshine Xu
Snmr Miri 二、你說『只要我們對「萬有」不起心動念，那麼，這個「認知的法」就不會生出來』。
什麼是認知，也就是分別。
大乘入楞伽經:「大慧！此中相者，謂：眼識所見名之為色；耳．鼻．舌．身．意識得者，名之為聲．香．味．觸．法，如是等我說為相。分別者，施設眾名顯示諸相，謂以象馬車步男女等名而顯其相，此事如是，決定不異，是名分別。」
如果萬有不是法，如何由眾生認知？在萬有中能被認知，不就是法？指出是何名何物，不就是分別、認知？
所以萬有就是萬法。萬法就是萬有。
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Sunshine Xu
Snmr Miri 三、●大乘入楞伽經：「大慧！身及資生器世間等，一切皆是藏識影像，所取能取二種相現；彼諸愚夫，墮生住滅二見中故，於中妄起有無分別。」
■■楞伽經說愚痴眾生對『身及資生器世間等』妄起有無分別，不就是你說的『對「萬有」起心動念』嗎？
所以，「五陰、六入、十二處、十八界」就是萬有、萬法。
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Sunshine Xu
Snmr Miri 四、●楞嚴經：「迷妄有虛空，依空立世界，想澄成國土；知覺乃眾生，空生大覺中，如海一漚發；有漏微塵國，皆從空所生，漚滅空本無，況復諸三有。」
迷妄中生虛空，虛空中立世界，成國土，再成有漏微塵國。由迷妄而妄想出一切所有，這不是萬有又是什麼呢？
什麼是三有？就是欲有、色有、無色有，包括了一切有，不就是萬有嗎？因為妄想而有三有一切法，不就是因為妄想而有萬有萬法？
「漚滅空本無，況復諸三有」，不就是說沒有三有，沒有萬有？
■■如果萬有不是法，如何由眾生認知？在萬有中能被認知，不就是法？
所以萬有就是萬法。萬法就是萬有。
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Snmr Miri
^^
你說的都對.jpg
Snmr Miri
如果我們錯解「法」義，如果我們把「萬有」錯以為就是「萬法」，那麼，我們將會因「法空」而把「萬有」給空掉。
換句話說，這個「萬有」將變成了…只是「被心所認知」的那個「認知」而已。也就是說，「萬有」就只是「認知」裡的一個「影塵」，就只是一種「虛幻」的存在，並隨時可被「心想」所「不想」…然後就直接消失了……
職是之故，「法界論」會說，像這樣的「萬有」，以「虛幻」故，就變成了只能是被心所「幻生」出來的一種「幻覺」罷了！
Snmr Miri
這種幻覺式的「幻生」…就是一種「頑空」。
Snmr Miri
當然，這裡的「幻生」…不能和「迷妄有虛空」的這個「迷妄」劃上等號。因為「迷妄是迷妄」，「幻生是幻生」，這兩者的層次內容…相差十萬八千里，切莫混淆其義才好！
但是，不可否認的，是有太多人分不清這兩者的層次內容，然後，就只能「依文解義」的解讀《楞嚴經》「迷妄有虛空，依空立世界；想澄成國土，知覺乃眾生……」這段話，然後就……（略過）。（註：錯解其義者，有如過江之鯽。）
Snmr Miri
除了「幻生」之外，還有另一種「梵生」式的「頑有」……
唯，以「心」真的能生「物」故，然後，就把「真如本性的心」解成了「梵我真常」……
8.心能梵生萬有？.jpg
Snmr Miri
如果不知有「如來藏物」，那麼，「幻生」和「梵生」的知見…也只是必然的邏輯進路而已。
因此，想要避免落入「幻生」或「梵生」的誤區，我們必須如實洞見「如來藏物本有」才可以。
Snmr Miri
是的，如果我們這個器世間…不是被「幻生（幻覺）」出來的，那麼，以器世間「如如有」而存在故，那麼……
我的意思是說，如果沒有「如來藏物」可被「心」當做顏料的來「畫」器世間（心如工畫師能畫諸世間）的話，那麼，這個「器世間」就是直接被「心」所生出來的！
Snmr Miri
這個「器世間」就是直接被「心」所生出來的？有沒有搞錯？這怎麼可能？ 但是，不可否認的，是有很多人就是持這種看法的，要不然，就不會有「梵我真常」的這種法門了……。
註：其實，有一些「唯心真常」的老前輩們，一不小心也會有這樣的認為，雖然他們打死都不承認「心能生物」！但是，論了便知馬腳在哪裡。因為，這隻梵我的魔鬼…必然會藏在對話的細節裡面……
Sunshine Xu
Snmr Miri 這是佛說的，不是我說的：
●●●楞嚴經：「佛言：若無所明，則無明覺。有所非覺，無所非明。無明又非覺湛明性。性覺必明，妄為明覺。覺非所明，因明立所。所既妄立，生汝妄能，無同異中，熾然成異。異彼所異，因異立同。同異發明。因此復立無同無異。如是擾亂，相待生勞。勞久發塵，自相渾濁。由是引起塵勞煩惱。起為世界，靜成虛空。虛空為同，世界為異。彼無同異，真有為法。覺明空昧，相待成搖。故有風輪，執持世界。因空生搖，堅明立礙。彼金寶者明覺立堅。故有金輪，保持國土。堅覺寶成，搖明風出。風金相摩。故有火光，為變化性。寶明生潤，火光上蒸。故有水輪含十方界。火騰水降，交發立堅。濕為巨海，乾為洲潬。以是義故，彼大海中，火光常起。彼洲潬中江河常注。水勢劣火，結為高山。是故山石，擊則成炎，融則成水。土勢劣水，抽為草木。是故林藪，遇燒成土，因絞成水。交妄發生，遞相為種。以是因緣，世界相續。」
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張武雄
Sunshine Xu師兄
法由心生，還由心滅，世尊心中有法嗎？若無有一法，為什麼眼中還有大慧？
Sunshine Xu
張武雄眾生夢中有三千大千世界，又叫不醒眾生，佛菩薩就進入眾生的夢中，告訴眾生一切法不生，只因眾生妄想分別而顯現。
●楞嚴經：「佛告文殊及諸大眾，十方如來及大菩薩，於其『自住三摩地中』，見與見緣并所想相，如虛空花本無所有。」
在『十方如來及大菩薩，於其自住三摩地中』沒有大慧。
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張武雄
Sunshine Xu 所以世尊跟大慧聊天時，世尊不在定中？
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Sunshine Xu
張武雄世尊是在定中，只是大慧的四大身心是虛妄，大慧的如來藏非有非無。
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張武雄
Sunshine Xu 照師兄的理論推理，大慧應是世尊的虛妄，世尊是不是吃飽太閒，跟自己自言自語？
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Sunshine Xu
張武雄眾生夢中有三千大千世界，又叫不醒眾生，佛菩薩就進入眾生的夢中，告訴眾生一切法不生，只因眾生妄想分別而顯現。
●楞嚴經：「佛告文殊及諸大眾，十方如來及大菩薩，於其『自住三摩地中』，見與見緣并所想相，如虛空花本無所有。」
在『十方如來及大菩薩，於其自住三摩地中』沒有大慧。
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Sunshine Xu
張武雄維摩詰經：「能善分別諸法相，於第一義不動。」
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張武雄
Sunshine Xu 師兄，如此說來維摩詰還有相在，即是未證？
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Sunshine Xu
張武雄顯然您只是走馬看花，沒有把經文看清楚，三摩地是在心止之境，善分別是真如之用。
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張武雄
Sunshine Xu 我倒想問師兄
入心止之境，不是空無一物嗎？還有法相讓您慢慢善分別嗎？有善惡之分還是真如之用嗎？
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Sunshine Xu
張武雄是進入自覺聖智時，無言語相，分別相，文字相。但是真如之境「摩訶迦葉，久滅意根，圓明了知，不因心念。」
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張武雄
Sunshine Xu 師兄啊，「自覺」聖智，以世俗話我的解釋就是「自我感覺我很棒」，還是在心上兜圈轉轉，其實不甘外境一點事兒，佛法是心法
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Snmr Miri
其實，對於質疑「法界論」的人，我可以直接就問對方…你承認「如來藏物」本有否？如果對方否定「如來藏物」的存在，那…真的就可以不用浪費時間的再對論下去了，因為……
道理很簡單，這種人，不是已經落入「幻生」就是「梵生」的邏輯誤區裡面去了，這是很一翻兩瞪眼的事，絲毫沒有講價的空間。然後，再來就看我…願不願意花時間在對方身上…來闡明「法界論」了。還是可以表演一下「雞同鴨講」的戲論？？？
Sunshine Xu
Snmr Miri
●●●楞嚴經：「佛言：若無所明，則無明覺。有所非覺，無所非明。無明又非覺湛明性。性覺必明，妄為明覺。覺非所明，因明立所。所既妄立，生汝妄能，無同異中，熾然成異。異彼所異，因異立同。同異發明。因此復立無同無異。如是擾亂，相待生勞。勞久發塵，自相渾濁。由是引起塵勞煩惱。起為世界，靜成虛空。虛空為同，世界為異。彼無同異，真有為法。覺明空昧，相待成搖。故有風輪，執持世界。因空生搖，堅明立礙。彼金寶者明覺立堅。故有金輪，保持國土。堅覺寶成，搖明風出。風金相摩。故有火光，為變化性。寶明生潤，火光上蒸。故有水輪含十方界。火騰水降，交發立堅。濕為巨海，乾為洲潬。以是義故，彼大海中，火光常起。彼洲潬中江河常注。水勢劣火，結為高山。是故山石，擊則成炎，融則成水。土勢劣水，抽為草木。是故林藪，遇燒成土，因絞成水。交妄發生，遞相為種。以是因緣，世界相續。」
鄭來也
像蕭貪就會說遊子是數論物質外道不是嗎?
Snmr Miri
什麼是「數論物質外道」？
鄭來也
Snmr Miri 就是物本來就是心所生,不然都是外道論
Snmr Miri
來也兄倒是很婆心的幫正覺同修會肯定了「心能生物」。但是，他們絕對不敢承認他們的核心教義就是「心能生物」的！可別亂栽贓哦！
記得，來也兄每次問他們這個問題時，他們總是顧左右而言他的說什麼這種密意…唯佛與佛乃知。要不然，就丟了一句「心如工畫師能畫諸世間」的說…經典已經說得很清楚了……。
Sunshine Xu
鄭來也鄭兄！您這樣說，是不是也在說「佛說的不對」？？？
●●●楞嚴經：「佛言：若無所明，則無明覺。有所非覺，無所非明。無明又非覺湛明性。性覺必明，妄為明覺。覺非所明，因明立所。所既妄立，生汝妄能，無同異中，熾然成異。異彼所異，因異立同。同異發明。因此復立無同無異。如是擾亂，相待生勞。勞久發塵，自相渾濁。由是引起塵勞煩惱。起為世界，靜成虛空。虛空為同，世界為異。彼無同異，真有為法。覺明空昧，相待成搖。故有風輪，執持世界。因空生搖，堅明立礙。彼金寶者明覺立堅。故有金輪，保持國土。堅覺寶成，搖明風出。風金相摩。故有火光，為變化性。寶明生潤，火光上蒸。故有水輪含十方界。火騰水降，交發立堅。濕為巨海，乾為洲潬。以是義故，彼大海中，火光常起。彼洲潬中江河常注。水勢劣火，結為高山。是故山石，擊則成炎，融則成水。土勢劣水，抽為草木。是故林藪，遇燒成土，因絞成水。交妄發生，遞相為種。以是因緣，世界相續。」
Snmr Miri
鄭兄是說「正覺同修會」的人…錯解經典了。
鄭來也
(蕭貪說:只能心生物，不能心物相應有二主体性)，另外數論派的二十五諦之一，有一個很特殊的諦，稱為「神我」，這個神我並不是「冥諦」所出生，變成「神我」祂是不生法。也就是「神我」外之二十三諦，是以冥諦為根源，因此是屬於同一類，而「神我」這單獨一諦，不是「冥諦」所出生，又自成一類；同時這兩類法之間又可以產生關聯。因此二十五諦的法義，變成有情及其生命現象是由兩套體系所組成，這樣的說法當然很明顯是違背「三界唯心」的正知見，違背有情的生命根源是如來藏心的正知見。
Sunshine Xu
鄭來也鄭兄！如果覺得「心能生物」是錯的，何不把楞嚴經這一段解釋一遍？如果鄭兄無法解釋，豈不是證明正覺是對的？那麼您說別人錯，那就變成了胡說啦！
鄭來也
去把法界論從頭到尾看一遍，從2010年資料找起，等看個一兩月能看完法界論說什麼??
Sunshine Xu
鄭兄覺得法界論的論述都正確嗎？譬如「萬有 ≠ 萬法」就與經典所說的不同。
鄭來也
Sunshine Xu 俺問你一個問題世間的萬法萬有完完全全是你一個人生起的嗎??
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Sunshine Xu
鄭來也佛說有自相共相，當然不是我一人生起的。但是世間萬法萬有都是眾生妄想安立。
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鄭來也
Sunshine Xu 還好有一些理性，接下來慢慢研究法界論即可
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Sunshine Xu
鄭來也鄭兄覺得法界論的論述都正確嗎？譬如「萬有 ≠ 萬法」就與經典所說的不同。
如果您不依經典，而依法界論，這樣是有理性還是沒理性？
法界論有些論述是不合乎邏輯的。
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鄭來也
萬法清淨時=萬有不一不異無二，當還沒成佛時會有二相很正常，萬法唯心，而不說萬有唯心，古德大德都曉得差異，即心即物是成佛不二清淨相，而不說萬有是心所生所唯心生
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Snmr Miri
●法界論有些論述是不合乎邏輯的。
◎所以，千萬不要相信「法界論」。相信「法界論」的人，就必須要為「自己的相信」負責。
◎同樣的，也不要太用自己的知見去死賴經典，因為，我們同樣都要為自己的相信負責，不能把這個責任推給經典，然後說是經典說的。因為，怕的是，以己意為經義，那將是三世佛冤啊！
◎「佛演一音眾生隨類各得其解」，所以，我到底是屬於哪一類呢？耐人尋味啊！
Sunshine Xu
鄭來也古德說「即心即物」是那位古德說的？
為什麼不說萬有而說萬法，那是習慣用法，譬如汽車說「彳ㄜ」，而不說「ㄐㄩ」
Sunshine Xu
鄭來也六祖壇經：「讓至禮拜，師曰：「甚處來？」曰：「嵩山。」師曰：「什麼物？恁麼來？」曰：「說似一物即不中。」
如果把心說成物，不就不合不對中本心啦！
鄭來也
Sunshine Xu 要會知道語意用意，說似一物即不中，不想中一物也不對不是嗎?所以即心即物很難種
Sunshine Xu
Snmr Miri 我是依法論法。
再重複以前曾說過的話：Snmr Miri兄若覺得我的觀念錯，何不把我引述的經文，全部解釋一遍？
再強調一次： Snmr Miri兄若覺得我的觀念錯，何不把我引述的經文，全部解釋一遍？
已經要求第三次了： Snmr Miri兄若覺得我的觀念錯，何不把我引述的經文，全部解釋一遍？
■■你無法解釋我引述的經文，又說別人錯解經義，是不是太不合理了？是不是有點霸道(抱歉找不到合理形容詞)。
Sunshine Xu
鄭來也六祖問懷讓，心是什麼物，懷讓立即回答，如果說心是物，那就不切中心，沒有體會到心了。所以「即心即物」根本是錯誤知見。
Sunshine Xu
Snmr Miri 您的部落格中解釋的，有很多矛盾，已經解釋過了。
你的論述沒有經典依據，只是個人發揮創造，很難使人信服。
Sunshine Xu
Snmr Miri 如果您不是依文解義，那麼您是說你見本心了。請教 Snmr Miri 兄，三平義忠禪師開悟時，說了一首偈頌，請問三平義忠說什麼？
三平義忠禪師頌曰：「即此見聞非見聞，無餘聲色可呈君；個中若了全無事，體用何妨分不分？」
請問三平義忠說什麼？
Sunshine Xu
Snmr Miri 不要再顧左右而言他，請問，三平義忠禪師開悟偈頌說什麼？
鄭來也
Sunshine Xu 還想禪遊子，遊子禪的讓你不覺的禪，不動聲色是高手，
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Sunshine Xu
鄭來也不要顧左右而言他！
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Sunshine Xu
Snmr Miri 離經一字，即同魔說！
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Snmr Miri
看來Sunshine Xu兄的思路邏輯和「正覺同修會」的核心思想很類似。不過，人家對「心能生物」的看法，只敢「隱覆而很密義」的說，倒是Sunshine Xu兄是很有氣魄的直接就剖白了，佩服唷！
Snmr Miri
用「依文解義」的方式，想要看懂《楞嚴經》，從「法界論」的角度來看，那真是天方夜譚。
Sunshine Xu
Snmr Miri 我是依法論法。
再重複以前曾說過的話：Snmr Miri兄若覺得我的觀念錯，何不把我引述的經文，全部解釋一遍？
再強調一次： Snmr Miri兄若覺得我的觀念錯，何不把我引述的經文，全部解釋一遍？
Sunshine Xu
Snmr Miri 您不是依文解義，您是見本心了嗎？請教 Snmr Miri 兄，三平義忠禪師開悟時，說了一首偈頌，請問三平義忠說什麼？
三平義忠禪師頌曰：「即此見聞非見聞，無餘聲色可呈君；個中若了全無事，體用何妨分不分？」
請問三平義忠說什麼？
Snmr Miri
其實，只要能解釋一小段經文就很夠了。內行人就算不能一法通萬法，也要舉一隅而三隅反，不必嘮嘮叨叨的一直重複同樣的知見。
https://snmr9999.pixnet.net/blog/post/339335112
迷妄有虛空依空立世界…。集體意識。想澄有三義。萬法.萬有。看這段經文一定要看懂共相與不共相。 @ Snmr Miri的部落格 :: 痞客邦 ::
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Snmr Miri
●已經要求第三次了： Snmr Miri兄若覺得我的觀念錯，何不把我引述的經文，全部解釋一遍？
◎這樣的要求，會不會太過份？
◎如果我記得沒錯的話，不就是之前Sunshine Xu兄要求我小米粒要把「迷妄有虛空」這段經文解釋一次的嗎，然後，我解釋了。
◎但是，若要我把你所舉例過的禪門公案或其它的經典也通通再解釋一次，這就有點太過份而不盡人情了。誰有那麼多的時間，然後「有求必應」？
◎說真的，這樣的論法，只能証明你還在「點」見上團團轉，無法串連成線，以致於…還沒有能力聞一知十，也沒有能力「萬法歸宗」的…「一即是一切」！
◎內行人，一兩句，足矣！其它一直反覆不休的，其實都已經是戲論了……
◎因此，要不要繼續戲論，那還得看我有沒有空，這不是Sunshine Xu兄說已經要求三次，然後，別人就必須滿你所願的。
Sunshine Xu
Snmr Miri 你不用胡言亂語啦！什麼叫萬法歸宗？一即一切？你只不過是人云亦云而已。
我知道你沒有能力解釋我引述的經典經文。你一解釋，豈不重重的打臉你自己？
Snmr Miri
然後，很簡單的「法界論」…就是在這種情況下…不得不變得甚深又甚深！尤其是，「法界論」一路這樣走來，總有像Sunshine Xu兄這樣的人…來幫忙印証，真是謝謝了！^^

Snmr Miri
會落入這三種誤區，只有一個原因，那就是…不認為「如來藏物」是存在的。於是，這種人的看「法」就很另類了。
或者說，其實是「法界論」的看法很另類？但是，這裡面的「法」義，會很難懂嗎？如觀掌中珍，不是嗎？
Snmr Miri
如觀掌中珍！妙哉！
包括看別人的另類，無論其來龍去脈，或為什麼會落入有如泥沼的坑中……，皆如觀掌中珍！
Snmr Miri
◎因此，要不要繼續戲論，那還得看我有沒有空，這不是Sunshine Xu兄說已經要求三次，然後，別人就必須滿你所願的。
.
◎◎真的，這篇貼文中所論述的「三種誤區」，如果是內行人的話，就應該要飽與醉了，不必再有那麼多的贅言！
◎◎唯，以……故，若不足為外人道，那就深深海底行的自得其樂，無妨！
Sunshine Xu
Snmr Miri 遁詞知其所窮，不必顧左右而言他啦！
Snmr Miri
那就遁詞囉！不奉陪了，謝謝指教！
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Snmr Miri
在經典，都沒有說「如來藏物」嗎？我並不這麼認為。因為，無論是「說空」，還是「說有」，其論的當下…從來就沒有離開過「周遍法界本不生滅」的「四大如來藏」……
只是，在這個「當下」，我們如何感知到「四大如來藏」的「不生不滅」？我想，只要不是在「唯心」的「定」中…應該都可以感受得到才是。然後，也才可以「青青翠竹盡是法身，鬱鬱黃花無非般若」，妙哉！
Sunshine Xu
Snmr Miri 如果連三平義忠禪師開悟偈頌都不能有相同的經歷，不可能開悟！
「青青翠竹盡是法身，鬱鬱黃無非般若」，華嚴經已經否定了非法身那般若啦！
Snmr Miri
如果感受不到，那就得從《楞嚴經》的「七大如來藏」中…去摸索「周遍法界本生不滅」的法義，然後，拿「經典」來…狐假虎威！
Sunshine Xu
Snmr Miri 不依經典，依自己創造發揮，豈不是自以為是佛？
Sunshine Xu
Snmr Miri 楞嚴經也說「無漏真淨，豈容他物」？

Snmr Miri
還好，有「法界論」，要不然，在各路高人的環伺下，以我的資質，能算哪棵蔥？^^
Sunshine Xu
Snmr Miri 法界論不是你自己在論嗎？

Snmr Miri
再重新轉貼一次（正文就在上面的對話中），這樣，或許可以幫助我們知道…要如何「藉境返觀」。
註：從著這個例子，我們可以知道「外境」是怎樣的「如如存在」，才有辦法被我們所「藉境（借鏡）」。也可以知道「自己的心相」是怎樣的可以「空」，然後知道要怎樣去「執」…才不會再唯我獨是的「自信己意」！
.
Sunshine Xu：
鄭兄覺得法界論的論述都正確嗎？譬如「萬有 ≠ 萬法」就與經典所說的不同。
（17則回覆）……略過。
Snmr Miri：
看來Sunshine Xu兄的思路邏輯和「正覺同修會」的核心思想很類似。不過，人家對「心能生物」的看法，只敢「隱覆而很密義」的說，倒是Sunshine Xu兄是很有氣魄的直接就剖白了，佩服唷！
Snmr Miri：
用「依文解義」的方式，想要看懂《楞嚴經》，從「法界論」的角度來看，那真是天方夜譚。
Sunshine Xu：
我是依法論法。
再重複以前曾說過的話：Snmr Miri兄若覺得我的觀念錯，何不把我引述的經文，全部解釋一遍？
再強調一次： Snmr Miri兄若覺得我的觀念錯，何不把我引述的經文，全部解釋一遍？
Sunshine Xu
Snmr Miri 您不是依文解義，您是見本心了嗎？請教 Snmr Miri 兄，三平義忠禪師開悟時，說了一首偈頌，請問三平義忠說什麼？
三平義忠禪師頌曰：「即此見聞非見聞，無餘聲色可呈君；個中若了全無事，體用何妨分不分？」
請問三平義忠說什麼？
Snmr Miri：
其實，只要能解釋一小段經文就很夠了。內行人就算不能一法通萬法，也要舉一隅而三隅反，不必嘮嘮叨叨的一直重複同樣的知見。
https://snmr9999.pixnet.net/blog/post/339335112
迷妄有虛空依空立世界…。 @ Snmr Miri的部落格 :: 痞客邦 ::
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Snmr Miri：
●已經要求第三次了： Snmr Miri兄若覺得我的觀念錯，何不把我引述的經文，全部解釋一遍？
◎這樣的要求，會不會太過份？
◎如果我記得沒錯的話，不就是之前Sunshine Xu兄要求我小米粒要把「迷妄有虛空」這段經文解釋一次的嗎，然後，我解釋了。
◎但是，若要我把你所舉例過的禪門公案或其它的經典也通通再解釋一次，這就有點太過份而不盡人情了。誰有那麼多的時間，然後「有求必應」？
◎說真的，這樣的論法，只能証明你還在「點」見上團團轉，無法串連成線，以致於…還沒有能力聞一知十，也沒有能力「萬法歸宗」的…「一即是一切」！
◎內行人，一兩句，足矣！其它一直反覆不休的，其實都已經是戲論了……
◎因此，要不要繼續戲論，那還得看我有沒有空，這不是Sunshine Xu兄說已經要求三次，然後，別人就必須滿你所願的。
Sunshine Xu：
Snmr Miri 你不用胡言亂語啦！什麼叫萬法歸宗？一即一切？你只不過是人云亦云而已。
我知道你沒有能力解釋我引述的經典經文。你一解釋，豈不重重的打臉你自己？
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Snmr Miri
從對話中，我們可以知道Sunshine Xu兄認為「經典」所說的「萬法」就是「萬有」，也知道Sunshine Xu兄認為「經典」就是在說「心能生物」。
只是這兩點，和「法界論」大異其趣就是，因而記錄下來，希望以後用得著。
Snmr Miri
又，我只是凡夫俗子，還沒有辦法用「如如智」來觀「如如境」，但，以力爭上游故，應該還有一點能力來「藉境返觀」。因而，對「境」還是很有感情的，不會那麼「無情」的就把一切「如如境」給空幻掉！
Snmr Miri
如果「萬有=萬法」是正確的，如果「心能生物」是正確的。那麼，這個重新轉貼就是在「打臉我自己」了。但也無妨就是，能幫Sunshine Xu兄宣傳一下真理，應該也算是功德一件！如是！
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