Snmr Miri的部落格

上接：十法界之心物關係圖…（2）與樊小乖對話

樊小乖 其實這則還有很多可討論的捏！
- 「心物」大圓的起點「虛線」有無意義？因為特別圈了「無色界」的兩個圈圈。
- 二乘人為何特別標了「有情生」和「無情生」？表示的是仍有分別，對吧？
- 二乘人前是「識色」，在菩薩後為「心物」，這兩者的法義差異？雖然在某則對論中我有提及，但沒有深論。
- 「心物相應」指的是一合相？
- 「即心即物」指的是一真法界？
以上，再無限個「等等等」... XDDD
Snmr Miri 我的電腦等一下就會強迫關機和重新整理，所以這個問題，且等明天再來回饋，感恩提問！
樊小乖 還有這事？XD
我一入住飯店就急著開電腦... 邊工作、邊來社團哈啦， 苦命齁，出來玩，也要帶著 NB 出來做事... 資訊人的「悲哀」... XD
好哦，您早點休息，這也算「藉口」讓我專心做事吧~ 晚安安哦~ 😁
Snmr Miri ●「心物」大圓的起點「虛線」有無意義？因為特別圈了「無色界」的兩個圈圈。
◎虛線是代表越來越少，乃至於「無」或幾近於無的意思。
◎因而那「兩個圈」，是在「識色相緣」的六道輪迴中，有一等人可以修到「完全不與色相緣」的「無色界天」。另有一種是可以沉淪到「完全沒有意識」的只剩下「頑固的物質狀態」的眾生。
◎註：這兩種眾生是處在「識色相緣的眾生裡面」的兩種很極端的眾生。
◎這兩種極端眾生，雖然是一個無色，一個是無心，也好像已經是「識色相離」，但究其實相，其實還是「識色」相糾纏在一起，這和「識色相離」的解脫者 是不一樣的。
Snmr Miri ●二乘人為何特別標了「有情生」和「無情生」？表示的是仍有分別，對吧？
◎「法界論」認為「心物本有」，因而就算是二乘人可以「唯識無境」，但「物」還是「存在」並沒有消失。
◎唯以「識色相離」而不再糾纏故，所以特別標註「唯心」和「唯物」。註：「唯心」的心，就是「有情生」；「唯物」的物，就是「無情生」。
◎因而特別標註，並不是指「有情生」「無情生」的分別，而是指「心物本有」的一種實相狀態。
◎唯，以二乘人能「識色相離」而不再被「物」所糾纏故，能解脫生死輪迴。這就是「不被物轉，等同解脫」的意思。
◎註：至於如何「不被物轉」，這就必須從「妄識執見」下手了，而不是強用功夫的把自己「定」在「非想非非想」處的「無色界天」（即上一帖所說的那一種極端性的眾生）。
鄭來也
Snmr Miri ●二乘人前是「識色」，在菩薩後為「心物」，這兩者的法義差異？雖然在某則對論中我有提及，但沒有深論。
◎先簡單的這樣回答，「識色相緣」多少還含有「業識」「名色」的意思。
◎會轉變成「心物相應」，那是因為此時的行者…已經漸漸脫離「業識」和「名色」的糾纏，也越來越能單純的變成只是「心」「物」的相應而已，也可以說是「沒有妄識執見」或「業識比較清淨」的意思。
◎以沒有「妄識執見」故，此時的「心物相應」就可能是一種「願力」的倒駕慈航，或乘願再來，或……，總之，此時，可以說就是「心能轉物 等同如來」的另一種聖境了。
◎至於接下去的「即心即物」，那已經是沒有「心物能所」式的那種相應可言……（略）
Snmr Miri ●「心物相應」指的是一合相？ 「即心即物」指的是一真法界？
◎菩薩法界的「心物相應」只是一種無為法的「法爾如是」相應，還不算是完全的「一合相」。
◎真正的「一合相」是在「即心即物」的狀態，然後，這時候要稱之為「唯一如來藏」、或「共同一法身」、或「一真法界」，或「毗盧性海」、或「大圓覺海」、或「言語道斷 心行處滅」、或「究竟涅槃」……，都沒問題！

樊小乖 用覺知的心「好好玩」，真是不思議呀~ (心沉澱，但不沉甸甸~ 妙哉~)
Snmr Miri 能確定我們這個「五蘊身」就是由「識色相緣」而來，我們就能確定這個「五蘊身」不是真正的「我」，「五蘊身」就只是一個「如來藏心（阿賴耶識、業識）」暫時「投胎在某個物種上」的一種「假我」而已。
但是，我們卻一直認為這個五蘊身就是我。
更有甚者，我們甚至會認為這個「色身」就是「我」，於是一輩子的生命就全部投注在這個「色身」上面，而忽略了真正要照顧的重點，應該是在「自己的業識」上面……
Snmr Miri 能了解這一點，我們就可以破除「我執」，至少能很快的破除把色身錯以為是我的這種錯誤看法（亦名破除「身執」）。
然後，我們就可以漸次的不像以前那樣一直「流戀」在自己的「色身」上。反而開始會藉著這個「色身」的有限生命…去做一些有意義的事。因為我們很確定的這個「不是我」終將「成住壞空」而去……，如果不及時「運用」，那麼將會白白的浪費了這個不可思議的「五蘊身」。
Snmr Miri 會認為是「我」的，就是那個「業識（阿賴耶識），因而，我們也必須從這個「心識」的「體性用相」去了解什麼是「我」。
首先，我們不能不識相，我的意思是說，我們一定要了解「心」有心的「體性用相」，也就是有「心體」「心性」「心用」「心相」。
●「心體」：就是「如來藏心」。
●「心性」：就是具一切「依他起性」能與一切外境法爾如是相應而起作用。
●「心用」：就是與外境起了作用，也就是「覺」「知道」的意思…。（註：作用之後的心，我們稱之為識。）
●「心相」：就是作用之後的「意識心」，就是那個會認為是「我」的那個「心識」，然後我們就一直用「我」來衡量外境的一切，並說你怎麼樣、他怎麼樣…，這種一直的「我認為」也是一種個人的「妄識執見」，也是所謂的「遍計所執相」。
Snmr Miri 了解「心」的「體性用相」，了解會認為是我的，其實就是那個「意識心」，那麼，此時就可以破除「我執」，然後漸次的向破除「法執」邁進……
因為破除「我認為」的這個「認為」就是在破「法」執。
Snmr Miri 當這個「認為」不在這麼認為的時候，我們就開始有了「無我」的覺受……
因為「我」就是建立在那個「我認為」（遍計所執）上面的。
然後，我們開始有機會見到「真正的我」……
而這個「真正的我」…就是那個「心體」。
那個「心體」就是一種「如來藏心」，所以這個「如來藏心」怎麼會有「我見」呢？又怎麼會有「人見」呢？又怎麼會有「法見」呢？
因為這個「心體」根本就不會認為「如來藏心」就是一種「我」的狀態」，也不會把「如來藏心」當做是一種「人」的狀態來看，也不會把「如來藏心」看成是「佛相」的那個樣子。另外，「如來藏心」就是獨立的一個個體，不生不滅，從不與外境相應糾纏，從來就是「法空」，又怎麼會有法見呢？
Snmr Miri ●也不會把「如來藏心」當做是一種「人」的狀態來看，
◎「人」就是一種「物種」，「如來藏心」周遍法界，不生不滅，又怎麼可以被「物種」所限制，而竟變成用「人」的方式來成「佛」呢？
◎應該不會吧？因此，我們所看到的「佛相」是……？耐人尋味啊！
◎無我相→無人相→無眾生相→無壽者相，耐人尋味啊！
◎佛的「法」相，無處不在，用「人」的樣子被人看到，那也只是千百萬化身的其中一種而已。
Snmr Miri 「識色相緣」，妙哉！
以「識色相緣」故，這個「識」（阿賴耶識），絕對不是長成像「人」的這個樣子！所以，我這個「人身」怎麼會是「真正的我」呢？
Snmr Miri 要破「我執」「法執」，說真的並不難，因為只要能了解「心就是心 物就是物 心物相應 是名為法」，那就很容易……
我的意思是說，只要能看懂「法界論」就很容易漸次親身體會啦，然後可以証入「無我」！
至於再來的要破除「俱深我執」和「俱深法執」，那就要有「行深般若」的真功夫了……（略）。
樊小乖 ( 合十 )
「如來藏」本自清淨，「本有」、「無生」，這是已達的共識，至於「唯一性」和「聚合性」，現下無礙，在到這個前，還有很多事「可做」。為何先前會先圍繞在這個點上，只是先有個「調性」，知道彼此的「通訊協定」走什麼方式。
這邊想先請益，您對「末那」怎麼看？是「假合滅、末那滅」，還是「末那」在累劫始終巴著「阿賴耶」趴趴造呢？
Snmr Miri ●您對「末那」怎麼看？是「假合滅、末那滅」，還是「末那」在累劫始終巴著「阿賴耶」趴趴造呢？
◎如果「末那識」可以轉識成智的變成「平等性智」，那麼，為什麼不能讓它跟著「阿賴耶識」趴趴造呢？
◎從「法界論」的角度來看，「心物相應」本來就是一種法爾如是，因而，「心體」所起的「覺知」…當然也是一種法爾如是的必然。
◎之所以會成為「末那識」（恆執第八阿賴耶識為「我」之染污識。），那是因為「妄識執見」的關係。
◎所以，只要破除了「妄識執見（我法二執）」，那麼這個「末那識」就會變成「平等性智」。
◎就讓「平等性智」一直跟著我們趴趴造，那又有什麼不好呢？更何況就是要這樣才更能發揮「大圓鏡智」的不可思議，不是嗎？
樊小乖 嗯嗯，這也是我在探尋的一個「問題」，因為如來藏本來就不生，本來就不滅，本來就沒有東西可以轉，只因末那牢執八識見分為自我，故而兩者之間的關係緊緊相連，只要斷盡最後的「一念生相無明」的法執，「末那」一轉「平等性智」，「阿賴耶」亦同時轉其名相為「大圓鏡智」。
為什麼會提這個？其實是變相透析《法界論》的這個「心」，是「末那」還是「如來藏」？（我知道您先前已有指明是「如來藏」）
因為起「作用」的是「末那」，「末那」另外一個名詞又叫做「意根」，「我法二執」亦是因為「末那」，您又曾言過，「如來藏」從不與外境相應糾纏，從來就是「法空」，那「心物相應」即為「法」的這個「心」，感覺就比較「偏向」是「末那」了，所以才有此一疑問。
今天玩的瘋了，不知等等還有沒有精力整理？盡可能的今天的目標是先將先前和您的對話全都先擷錄出來，順便理一下思路。呵呵~
樊小乖 Snmr Miri 其實我以為，不是因為「末那」的「平等性智」讓「阿賴耶」更好的「發揮」「大圓鏡智」，而是「阿賴耶」因「末那」的妄執而「失去」了「大圓鏡智」（我有括起來，如來藏本自清淨）。
在《法界論》中，「心物相應」的「心」的「依他起性」我就視他為「自然規律」好了，那不知您是否有想過，「末那」為何就能「綁架」「如來藏」呢？而且直到轉佛智前，累刧相續？
樊小乖 「假名為空」就是無染的「如來藏」，因被雜染而為「藏識」，十方世界皆由「藏識」遇緣而現，而這個「緣」的「編劇」就是「因果」。
在《法界論》中的「心物相應」，雖然您已說明是「依他起性」，但不知是否「因果」也有湊一腳呢？
樊小乖 「心」如果離了塵境而有能分別的「體性」，那就是「真心之用」；如果這能分別的「體性」一旦脫離塵境就消失了，那就是「妄心之用」。
行者很容易將「六識妄心」當作「常住真心」，更慘的是還用它來修行！我亦當時時警惕，如履薄冰。
Snmr Miri ●在《法界論》中的「心物相應」，雖然您已說明是「依他起性」，但不知是否「因果」也有湊一腳呢？
◎「依他起性」就是必然的會「依他（外境）」而起作用，「因果」也是此作用之一環。只是我們從「因」從「果」的相關角度，特別去談「因果」而已，也因此，才又有了很專門的一種「因緣果報」之法。
Snmr Miri ●「心」如果離了塵境而有能分別的「體性」，那就是「真心之用」；
◎先釐清一下語意：
「心」本來就「具有」能分別的體性，而「具有」的意思就是指其「體性」。
《「心」如果離了塵境而有能分別的「體性」》→→「心」如果離了塵境而「具有」能分別的「體性」。
我多加一個「具」字，這樣語意會更清楚些，否則，我們可能會誤以為是…「已經起了作用」的那個體性。
然後……，我們就可以知道接下去的理路：
要在「依他起」的那個作用的當下，我們才能稱之為「就是真心之用」，否則都還只是…具依他起之「性」而已。
也要這樣…我們也才知道這裡的重點是，必須「依他」才能起，沒有「外境的他」，此「心之體性」是不會起作用的。
也就是說，此時的真心還沒起用，雖具有「依他起性」，但唯是寂靜（寂靜涅槃）狀態而已……
也就是說，當「依他起用」的時候，要在這個時候，我們才能稱之為「真心之用」。
Snmr Miri 這樣，接下來，我們就能知道你下一句的問題可能出在哪裡。
你說《如果這能分別的「體性」一旦脫離塵境就消失了，那就是「妄心之用」。》……
釐清語意之後，這樣我們就能知道《如果這能分別的「體性」一旦脫離塵境就消失了，》這句話是有語病的，因為「心的體性」從來就不會消失。
所以，你指的可能就是那個「真心之用」一旦脫離塵境，就消失了？
但，我們又為什麼一定要把這個「真心之用」看成是「妄心之用」呢？
「真心之用」依然可以法爾如是的應用在一切塵境上呀！
樊小乖 Snmr Miri 那我可以說「依他起性」非「根本智」，實為「後得智」嗎？（好像怪怪的？）因為「根本智」有一個特點，就是「不取境」，儘管這個「境」非「外相」的「境」… @@
樊小乖 Snmr Miri 因為您說「依他」是「依【外境】」，故有此一問… 儘管我知道此「境」非外相的「境」… @@
Snmr Miri 「依他起性」是「根本智」，請注意這是「性」就是我們本具的那個「佛性」。
註：這個問題，在新開的貼文中將會討論到。所以略過。
樊小乖 Snmr Miri 好哦，那我開車嘍~ 去今天的景點~ 😁
Snmr Miri ●因為您說「依他」是「依【外境】」，故有此一問… 儘管我知道此「境」非外相的「境」… @@
◎此「外境」就是指「此心之外的一切」。
◎「依他起用」，就是依「自己之外的一切」而起作用。
◎簡單的說，這個「相應的作用」，無法自己獨起，必須是兩個不同的「體」才有辦法「互相」起作用。
◎「法不孤起，必仗緣生」，如是！
Snmr Miri ●行者很容易將「六識妄心」當作「常住真心」，更慘的是還用它來修行！我亦當時時警惕，如履薄冰。
◎其實，我們本來就是用「六識妄心」來修行的，只要不把「六識妄心」當作「常住真心」就好。
◎「六七因中轉，五八果上圓」。
◎如履薄冰，很好，讚嘆！
樊小乖 Snmr Miri 是丫，借假修真，重點是知道「借假」。
樊小乖 Snmr Miri 六祖說的「六七五八」，有「研究」和「思考」一段時間，當時印象特別深刻的是「五八」肯定「一起」圓，但消化了很長一段時間及各種思辯，方明白，「七八」的關係，「七轉」同時就是「八轉」！那以「妙觀察」->「平等性 + 成所 + 圓成 」來看，「分別」就是一個很關鍵的點了，所有一切「障」，皆因分別而起，也是我自己功課的重中之重！
在車上隨直覺打，意思應該有講到，沒再順內容，先醬… 哈… 😅
Snmr Miri ●當時印象特別深刻的是「五八」肯定「一起」圓，
◎如果「五八」不是因為修了「六七」之後才圓的，而是本來就已經「圓」了，那…我想這裡面的內容…應該還有更深一層的內蘊才是。^^
樊小乖 Snmr Miri 這個「圓」的確有更深一層，「八」有共識了，那「五」呢？😁
Snmr Miri 五就是指「前五識」。
這「眼識、耳識、鼻識、舌識、身識」，從來都是「現量」的，和「妄識執見」一點關係都沒有，所以說「前五識」本來就已經是「果上圓」！
現量，妙哉！
Snmr Miri 以「現量」故，我們為什麼要怕「依他起」是一種「妄心」呢？
（註：以下的對話，另闢主題，請看下一篇：前五識就是現量……）
.
樊小乖 其他的，想先抓時間理出您的「邏輯」後，方能更精準的討論，先沉澱一下。😊
Snmr Miri 讚！讚！讚！就是要這樣，感恩！阿彌陀佛！
Snmr Miri 剛剛弄翻了一杯咖啡……，結果鍵盤整個完蛋……
是用吹風機吹得太努力了，然後整個按鍵都變形了………
這就是經驗，也是「後得智」。
這種「按鍵會被熱風吹得變形」的事實，不是本來就清淨的那個如來藏心…早就可以知道的。
未提供相片說明。
鄭來也 遊子有病還喝咖啡??
鄭來也 連賤盤都會吹軟??實在後得智不夠阿
Snmr Miri 所以，還需行深般若才可以。^^
鄭來也

Snmr Miri ●其實我以為，不是因為「末那」的「平等性智」讓「阿賴耶」更好的「發揮」「大圓鏡智」，而是「阿賴耶」因「末那」的妄執而「失去」了「大圓鏡智」（我有括起來，如來藏本自清淨）。
◎小乖兄，你說得有理，結果害我弄翻了一杯咖啡……^^
樊小乖 Snmr Miri 隨喜隨喜… 讚嘆您今日證得阿耨多羅三藐三菩提… 🤣
Snmr Miri 這一帖將另外開題，因為已經有一百多則留言，我的老電腦跑不太動……@@@@!!!!
樊小乖 帖太多，有時一下想找只能慢慢翻… 已著手整理中，昨兒個搞到三點多… XD
Snmr Miri 功不唐捐的，通常我都會收錄在這個部落格裡，這樣以後才比較容易搜尋，否則都石深大海了。
https://www.facebook.com/groups/179318105991252/permalink/402370373686023/
張武雄  🙏
讚 · 回覆 · 15小時