Snmr Miri的部落格

Snmr Miri   8月20日下午3:52
樊小乖：「如來藏即七大種，只是起作用的有哪些」，……，我現在就當成「有起識見作用的」和「有起四大作用的」的周遍法界如來藏。

Snmr Miri：◎………

◎是的，現在就這樣看就好，如果要糾結那個「如來藏即七大種，只是起作用的有哪些」，那會很累的，因為……，「七大」對「法界論」來說，還是太複雜了。

◎所以，小乖兄還沒洞見到「法界論」最簡單的「心物相應」論的精華。

◎簡單的說，「識大」和「見大」就是一個，不是兩個。從「法界論」體性用相的角度來看，「識大」就是「體」，「見大」就是「性」。也就是指「心大」的「體、性」。

◎「地水火風四大」就是一個，不是四個。從「法界論」體性用相的角度來看，這「四大」即是「體」也是「性」。也就是指「物大」的「體、性」。

◎只是這個「四大（物大）」從現代科學的新名詞來說，我們可以進一步的說：「能量波」就是「四大（物大）」之「體」，而此「四大之性」就是「物大」之「性」。

◎「體」「性」，從來就是一體的，就如裝水的杯子是體，和杯子能裝水的性，這「體、性」是沒辦法分開的。所以沒有什麼「體」相應，而只有「性」不相應的這種道理，反之，亦然。

◎「心物相應」，其根本處就是指「心物」（識大、見大）一起和「物大」（地水火風四大）一起相應的，沒有什麼「七大種子」會各別相應這種事。

◎如果「七大種子」能各別相應，那麼就依「識大」「見大」這兩者來說，自己的體和自己的性竟然會「相應」，那代誌就會很大條……

樊小乖 是啊，這邊是我衝突的地方，不過有一個點也正好做了釐清，就是「心、物」不是「2、4」。
在《法界論》中，就用《法界論》的觀點，我是 OK 的，不過先前我真的以為「心物」是「六」的「二四」站... 不小心摻入知見了，拍謝拍謝... XDD
Snmr Miri 若「心、物」和用「體性用相」的角度來論「七大種子」……，其實會很簡明，而且清楚許多……
樊小乖 純粹好奇，妄想作崇，就算被酸也想問... XDD
就沒有一種玩意兒，是本就具足「六大」的麼？ (溜)
Snmr Miri 有啊！就法界這一整體的如來藏就是！
Snmr Miri 註：証入「即心即物」的「如來法身」就是！
Snmr Miri 另外，我們這個「五蘊身」，也是！
樊小乖 「五蘊身」就「相」上看是，但就「體」上看應該就不是了吧？
另外，即使即心即物、情與無情、同圓種智的如來法身，就「本有」的角度來看，仍一樣心還是心，物還是物丫...
雖然摻入知見了，但這個我覺得「很重要」，所以還是提出來釐清一下共識比較好。😄
至於「有沒有六大具足」的點，真的是問句，但這不是針對《法界論》的問句，而是針對「如來藏七大」的問句，在《法界論》中，不會有「心物」一體的情況，所以，純聊天、打打妄想。呵呵~
Snmr Miri ●另外，即使即心即物、情與無情、同圓種智的如來法身，就「本有」的角度來看，仍一樣心還是心，物還是物丫...
◎沒錯！「即心即物」的內容還是「心就是心 物就是物」，而「如來法身」就是「心物一體」的一種「法身」。
◎另外一種「心物一體」的形態…就是指「五蘊身」。所以「五蘊身」雖是「業識」之身，但也可以說是一種「在纏法身」。
◎那麼，從「身」的角度來看，這個「身」無論是「如來法身」還是「五蘊身」，都具足「心」和「物」，當然就具足「心」之「二大」，與「物」之「四大」了。
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●「五蘊身」就「相」上看是，但就「體」上看應該就不是了吧？
◎那麼，小乖兄，你認為「五蘊身」的「體」會是什麼體呢？
樊小乖 Snmr Miri ( 剛在開會 )
其實當下頭殼瓜所想的「五蘊身」不是「六大是否具足」，而是「具足了一堆六大」，但這只是就「人」和「畜牲」道而言，我不知道地獄、餓鬼和天道是不是也是如此？
※其實就是當下閃過「人的身體有 90% 都是細菌，而且沒有這些細菌，四大是會崩壞的」！
※反正前面本來就說「六大具足」這只是打妄想，而且我的「六大」指的是「一顆如來藏」的「六大」全都作用（不是相應本自具足的）！《法界論》不是這樣認為的，就先不論了，純聊天~ 哈 😄
樊小乖 Snmr Miri 您老對「人格分裂」和「被附身」的五蘊怎麼看？這時是一顆真心，還是多顆呢？
Snmr Miri 我們每一個人都具足各種「人性」，因而每個人可以說都是多重人格的，就看哪一種人格比較凸出，然後我們說那個人很有那樣的「個性」。因此，只要有兩個或兩個以上非常凸出…（甚至是相剋而自相衝突）… 的個性，我們說那是一種「人格分裂」……
至於被附身，或外魔入侵，那已經是另一個「神識」入住的問題了，有幾個「神識」就有幾個「心（業識）」，這是無庸置疑的。
Snmr Miri ●其實當下頭殼瓜所想的「五蘊身」不是「六大是否具足」，而是「具足了一堆六大」，
◎哈，早就說過，小乖兄的「層層相疊」會給自己製造很多問題。之前已經藉著另一個問題解說過了，結果「一堆（層層相疊）」的問題還是存在。
◎有「體」就有「性」，「體、性」是一如的。不是有「一堆」的性去起性用……，而是說…只此「一個依他起性」就能和其它「一堆的外境」起作用……
◎哈，那個「種子說」的「種子」理論，真是會害死人……
◎但，就先這樣囉！以後再說。（註：要先釐清「本有種子」和「新薰種子」的法義，才有辦法進一步說明。）
Snmr Miri ●但這只是就「人」和「畜牲」道而言，我不知道地獄、餓鬼和天道是不是也是如此？
◎人有「五蘊身」，其它界亦有其它界的各種「蘊身」，只是其「物質形態」不一樣，被我們人類的肉眼（頻率）看不到而已。（除了「無色界天」無「色身」之外，以其只有一個「定」念故。）
樊小乖 Snmr Miri ●「層層相疊」
○未得證量的，我都只是先歸檔但不封存，我也認為不圓滿，但您老不覺得嗎？每拿出來「層層相疊」一次，那個「味」都不同！而且，有時還會被激出到其他面向去。
我可以拿「那個『種子說』的『種子』理論，真是會害死人」開一個新樓嗎？因為很想知道您對這「種子」的想法？
或許也可以順便講講「本有種子」和「新薰種子」~ 哈~
樊小乖 Snmr Miri ●我們每一個人都具足各種「人性」，因而每個人可以說都是多重人格的
○我應該理解為，每個「五蘊身」的「性」都不一樣呢？還是「性」都一樣，只是哪些被激發了出來？
Snmr Miri ●○我應該理解為，每個「五蘊身」的「性」都不一樣呢？還是「性」都一樣，只是哪些被激發了出來？
◎就看這個「性」是哪一層次的語義囉！「空性」、「自性」、「本性」、「根性」、「劣根性」…其彼此的內容是不一樣的。
◎至於《哪些被激發了出來》？那則要看自己的「根性（妄識執見）」了。
◎原則上，「自性」是有緣必起，但這個人會是樣的「根性」，就看他個人的「妄識執取」囉！當「執取」習慣了之後，那個「新薰種子」就會變成很根深蒂固的「根性」。
◎小乖兄隨時都可以po文啊，沒問題的！只要我知道的 就會跟文回應，不知道的，那就沒辦法了。
◎至少，po文之後，有興趣的人，也可以回應來一起討論。
張武雄 五蘊身就缺個空大
Snmr Miri 所以能否「出纏」而証入「空大」，那就得看個人的功力是否到家了。
我還在努力之中……。^^
張武雄 Snmr Miri 感覺實在又抽象，這個如果沒有3、4D的天份，不容易
Snmr Miri 這裡面的功夫，其實也正是大家耳熟能詳的「止觀雙運」、或「唯識無境」、或「我法二空」、或「還滅門」、或「逆生死流」、或其他各種禪修……。
樊小乖 張武雄 我常說「六大」不講「七大」的原因就是，「六大」沒有「空大」無法作用，所以「空大」既然一定會參一腳，那我就干脆省略過去了。
所以，若講五蘊身缺個「空大」這句話是有語病的！而且，既然已是「五蘊身」，就表示已有「能所」，這時已經是「有為法」的「法界」了哦。
張武雄 樊小乖 嗯嗯，應該說是 如來法身就缺個空大就圓滿了
Snmr Miri ●應該說是 如來法身久缺個空大就圓滿了
◎應該是說，我們想要達到「如來法身」，只要再加個「空大」就圓滿了。
◎也就是說，只要我們辦法証入「空大」（性覺真空 性空真覺）就能証入「如來法身」。
Snmr Miri 樊小乖 ●「六大」沒有「空大」無法作用，
◎小乖兄對「空大」的語義，可能還是有些許誤解。
◎「空大（性覺真空 性空真覺）」就是拿「虛空」來比喻我們清淨無染的那個「覺性」。
◎而「清淨無染的覺性」在「七大」裡面是不起作用的，唯覺，唯「如來藏」而已。
◎而當「心物相應」的時候，「空大」就已經不是「空大」了，而是「一切根塵陰處界 皆如來藏」！
鄭來也 沒錯!這樣就是一頁書
張武雄 Snmr Miri 這裡小乖兄的誤區應該是
米粒兄說 
心物相應一直在「虛空」的這個舞台上演著
然後又說空大如「虛空」清淨無染，小乖兄是從這裡凸槌的
兩個虛空不一樣的比喻
樊小乖 呵~ 好啦，用字遣詞都要很小心... 😅
●「六大」沒有「空大」無法作用
○用說的不好解釋，我用順序表達我的意思：
1.「地水火風空」統稱「五大」。
↑↑↑↑↑
2.「空性無形，因色顯發。」
↑↑↑↑↑
3.「妙明真心」→「性覺必明，妄為明覺。」
※結論：「地水火風空見識」統括「性 x 真空，性空真 x」。
Snmr Miri 哈，《楞嚴經》於「空」之處，終不說「性〝空〞真空 性空真〝空〞」，而說是「性覺真空 性空真覺」！
而這就是其妙之處！（註：這個語義，在《楞嚴經》就是要銜接上面的「四大」與接下來要說的「見大」和「識大」。若只解釋為「虛空」，那將錯失「銜接」的語義，進而錯失了那個「非心非物」的「覺」的甚深密義！）
另外，所謂的「因色顯發」並不是指「空大的性覺真空 性空真覺」，而是指「虛空」。
所以這裡面的…「轉」喻…過程，若不能洞見，那麼想要看懂這「七大如來藏」是有困難的。因為有太多的人，真的把「空大」解釋為「虛空之大」，然後就錯失了很多明見，乃至於錯解了「七大如來藏」，或像小乖兄這樣，很單純的就理解為《「六大」沒有「空大」無法作用》，像這樣是解釋不了《楞嚴經》的甚深義的。
鄭來也 小乖乖懂嗎?要乖
樊小乖 Snmr Miri ●《楞嚴經》於「空」之處，終不說「性〝空〞真空 性空真〝空〞」，而說是「性覺真空 性空真覺」！
○是丫，這邊忘了補註，就「空大」而言，「性 x 真空，性空真 x」的「x」不是「空」而是「覺」。
●所謂的「因色顯發」並不是指「空大的性覺真空 性空真覺」，而是指「虛空」。
○是丫，我要說的是「虛空」唷，我「妙明真心」是後來補上去的，也許放在「因色顯發」前會更清楚。
●因為有太多的人，真的把「空大」解釋為「虛空之大」
○「空大」和「虛空」是不一不異，也 OK。
解脫尚未成功，實修仍需努力！如來藏七大種雖然參了很久，但小子也不敢說已究竟其義，繼續加油！
在等您老開一樓專講如來藏的~ 😁
樊小乖 鄭來也 小乖乖很乖哦 🤗
鄭來也
Snmr Miri ●因為有太多的人，真的把「空大」解釋為「虛空之大」
○「空大」和「虛空」是不一不異，也 OK。
.
◎我沒有說「不一不異」呀！
◎這裡一理解錯誤，相差十萬八千里！那就只能在淺層的表面上看《楞嚴經》了。
賴聰洲 五百生前墮野狐 元來用處太心麤 一字尚能招是報 那堪心地更模糊
Snmr Miri 凡夫執筆唯論述，用心從來或太粗，千言萬語長知識，撥開雲霧勝野狐。
賴聰洲 玄微及盡本脩然 若謂渠閒萬八千  月印澄江魚不見 釣人何必更拋筌_
未提供相片說明。
Snmr Miri 「釣人何必更拋筌」，那就回家喝西北風了。^^
賴聰洲 因地而倒因地起 離地求起無是理  不離所問語雖親 認著依前還不是
Snmr Miri 所以，繼續釣魚囉！且將隱而不見的魚，釣出來看月亮，這樣才更能看見「空」中美景……^^
Snmr Miri 這個「空中美景」就是…一個「痛」字…了得！
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