李金松 2024‧3‧2…下午5:15
缘起法很單純→
(緣)指的是條件或原因...
(缘)依條件的聚集而生起，就稱之為(緣起)。
因此任何發生的事，都有背後推動的種種條件和原因..
而各種條件背後，又有著其他的條件彼此相互影響變化..
所以缘起的發生正是處在相續性變化中，而且也正在發生中..👏
複次~
佛陀發現(缘起)的(法)→
只是(此故彼)的關係..
雖然缘起也可以引伸至(萬法及萬相)產生及消失的原因來陳述..
※但佛陀談(缘起)的主要內容，是指眾生無明行...(此)會導致引生(彼)受愛取有生老死的相續..
所以佛法談緣起的(法)→(法)談的既是能引導眾生滅除(煩惱苦)..
断眾生(生死流)的(法)..
所以缘起的(法)很單純，不要把它(複雜化)😊!
複次~
後期(缘起觀)，被摻雜了各類論述..
有傾向(梵)的.也有本體的.更有神我的(相似缘起)觀..
我想→這種故意把佛陀發現(此故彼)的缘起，置入(相似缘起觀)的目的，應該是當時婆羅門(梵思想)的信徒..有目的性而故意置入，為達到滅佛而為😊!?
複次~
北傳(唯心.及唯識)系的缘起..
喜於將(緣起)導向於(心)做為缘起的主軸，來相應於外境而緣起萬法。
也有現代科學→主張物感缘起..
說明(物)的存在引生心的投射，並且再相應於心的記憶，所引生萬物的判別...
※當然~
關於現在教界中所主張的(缘起)也很多...
雖然他們也講缘起的(法)..
但重點是→
他們所談缘起的(法)，並不是佛陀發現此故彼(缘起)的(法)..
所以也可以說，他們的缘起法是(背離)佛陀發現此故彼的(缘起法)亦可..
※為何現在北傳談的(缘起法)都不是佛陀發現(此故彼)的缘起法呢?
因為佛陀成正等正覺，是經由此故彼缘起的(法)..順逆觀察缘起而成佛。
因此~
談缘起，並不能代表就是佛陀發現的法→(缘起)...🙂
例如北傳大乘佛教的宗派有四大緣起:
業感緣起
阿賴耶緣
法界緣起
真如緣起..等等，就不是以断無明行..乃至老死盡的缘起法..慎乎😊!
明觉
可能是文字的圖像
劉義守
連法界都是緣起
Ong Hin Guan
缘起是不变的法则；缘生是当下的幻相,无常、苦、空、无我
李金松
Ong Hin Guan 眼空，常、恒、不變易法空，我所空。所以者何？此性自爾。
https://buddhaspace.org/agama/sub/232.html
BUDDHASPACE.ORG 雜阿含經
Ong Hin Guan
李金松 感恩提供的资料，会仔细研读
Snmr Miri
●例如北傳大乘佛教的宗派有四大緣起:
業感緣起 阿賴耶緣 法界緣起 真如緣起..等等，就不是以断無明行..乃至老死盡的缘起法..慎乎😊!
◎為什麼說這四種緣起…就不是在斷「無明」呢？
◎為什麼金松兄不加入也能「斷無明行」的這種看法…來理解（融通）這四種緣起呢？
◎註：我不懂這四種緣起，但，我知道，如果用「我是你非」的看法來否定這四種緣起，不但不能了解這四種緣起的真實義，還會自找麻煩的徒增是非！
李金松
Snmr Miri 感謝提及
北傳四大缘起的主張→主要是在詮釋本心.佛性.自性.阿賴耶..等等為缘起的中樞!
並且以明心見性，回歸如來藏心為目標。
北傳四大缘起並不是以斷除眾生煩惱苦，止息12因緣的相續為首要..善哉👏!
Snmr Miri
我的看法是這樣：
如果沒有「斷除無明」的話，那就沒有辦法「明心見性」的回歸到「如來藏心」！
所以，我是用「破一分無明 証一分佛智」的角度來看那四種緣起的。因此……
我想，不管是怎樣的緣起，只要能「無緣不起」，那麼，此行者必然能「斷除無明」的…頓見「無緣不起」時的那個狀態會是怎樣的實相吧？
李金松
你這個地方就已經回覆你上面的問題?
畢竟佛陀從來沒有講過→要破無明回歸如來藏的這種語言...
所以我才說北傳(四大缘起)根本跟佛陀發現此故彼的缘起內涵，完全是兩回事...
※ 也感謝你提及，我先上班去了有空再聊👏
Snmr Miri
所以，我可以是那個…不分南北的東西？一笑！^^
Snmr Miri
●畢竟佛陀從來沒有講過→要破無明回歸如來藏的這種語言...
◎依法不依人。^^
◎也或許，我所依的法…可能是佛陀「手上塵」之外的那個「大地之土」吧？
◎只不知…破無明之後，那個「無無明」會是什麼樣子？
◎真的不知道欸！但，不管如何，我還是會很努力的用自己的無明…摸索前進就是……
李金松
Snmr Miri 大德~
破無明要循正確的法向才能究竟苦邊。
手中土.大地塵.森林葉的譬如→
與巴利《相應部》第56篇的《申恕林經》的內容完全相同。
是敘述佛陀覺知之法無量無邊，然說出來的法卻不多。
這是因為唯有在佛陀「掌中之葉」的「法」才是有利益於解脫煩惱、與梵行的基礎相應、是導向厭離、離貪、滅盡、寂靜、勝智、正覺、涅槃的「法」..
所以佛陀只對弟子們說「掌中之葉」的法，此既是四聖諦法👏。
https://agama.buddhason.org/SA/SA0404.htm
AGAMA.BUDDHASON.ORG 雜阿含404經
Snmr Miri
如是！讚！受教了！（註：我當然不會否定「四聖諦」，所以……。）
唯，以「於四聖諦未無間等者，當勤方便，起增上欲，學無間等」，所以說，我還在「勤方便」於摸索之中，不好意思，因此，只能繼續加油囉！
Snmr Miri
《轉貼》
所謂苦諦，因為眾生多苦，所以發願「眾生無邊誓願度」；
所謂集諦，因為苦由業集，所以發願「煩惱無盡誓願斷」；
所謂道諦，為令眾生向道，所以發願「法門無量誓願學」；
所謂滅諦，為使眾生證果，所以發願「佛道無上誓願成」。
Snmr Miri
以「無邊」故，以「無盡」故，以「無量」故，以「無上」故，或許，我個人所「依」的法…可能真的是佛陀「手上塵」之外的那個「大地之土」吧？ 所以……
所以，或許我將更有能力「依法不依人」？
Snmr Miri
其實，從任何一個有為法的當下，我們都要有能力看到「苦諦」…，甚至是整個「四聖諦」……
因此，這個「任何一法」，才是我所謂的「大地之土」。
也就是說，若只是獨依「佛陀」所說的四聖諦之法才是法，那可能就是我所上面所說的「手上塵」了？
Snmr Miri
以能圓通各種法故，因此，很幸運的…比較不會在「真常唯心」、「虛妄唯識」、「唯名性空」…的各種法門中，錯解其義而自起扞格！
Snmr Miri
不好意思，我只懂「法界論」，因此…就只能用「法界論」去圓通各種法門了。我想，所謂的「緣起法」，應該也在「心物相應」的原理裡面才是。
Snmr Miri
但，不管如何，能依佛陀的教法…來依教奉行，那也是一件很幸福的事！ 祝福金松兄！
李傳乘
空性不是佛性、佛性是中道諦一義、證🈳性頂多修到阿羅漢、而佛性是十地菩薩所證、釋迦牟尼佛怎麼可能沒說菩薩道、只是附佛外道在胡扯
Snmr Miri
●空性不是佛性
◎讚！這種說法我可以認同！
◎註：我個人的看法是…「空性」是指「無緣不起」時的那個本性（本質），而「佛性」則是指「如來藏心」之「本性」。
◎但是，似乎有人把「空性」當成就是「佛性」來論了？儘量去理解就是！
李傳乘
Snmr Miri 佛性亦名首楞嚴大定
Snmr Miri
哦，這個我就不懂了。 但如果說「佛性亦含攝首楞嚴大定」、或說「首楞嚴大定亦為 佛性所含攝」的話，那我就比較容易理解了……
Snmr Miri
http://m.fodizi.tw/f05/72339.html
此首楞嚴三昧有五種名：(一)首楞嚴三昧，(二)般若波羅蜜，(三)金剛三昧，(四)師子吼三昧，(五)佛性。首楞，意指一切畢竟；嚴，意即堅。一切畢竟而得堅固名首楞嚴，故稱首楞嚴定為佛性。
首楞嚴三昧 【佛光大辭典】—— 佛教詞典 M.FODIZI.TW
李金松
李傳乘 佛性是何物?
我找遍佛陀(一代時教)，他從來沒有說過(佛性)這種名稱!?
當然~
這句話除非是佛陀入滅幾百年後，所出現的那些來路不明經典，才有談及佛性一詞!
你如何界定佛性是佛陀所說!?
李傳乘
李金松 一代時教、是什麼鬼東西、應該又是新的附佛外道
李金松
李傳乘 佛陀(一代時教)的內容為何，你都不知道!?
怎不先去上網查一下..
隨便就張口(鬼東西)或(附佛外道)，小心嘴巴潰爛😊
李傳乘
李金松 就是附佛外道（原始佛教）
李傳乘
李金松 就是掛著（原始佛教）之名、自讚毀他的附佛外道
李傳乘
李金松 我沒要收徒弟不比搞一個很有修行的魔樣⋯⋯來欺騙社會
李傳乘
李金松 為什麼你可以這樣？我卻不能那樣
李傳乘
還有唯識學說是玄奘大師在印度那難陀佛學院所學帶回、怎麼說是中國祖師自創、那些冒死去西天取經的人都是騙子嗎？如此一說謗法、謗僧、將來必墮無間獄
李金松
你的佛學知見膚淺無比..實在沒有跟你討論的餘地😇!
畢竟佛法從來都不是用恐嚇來描述的..
真要談恐嚇性的內容→把不是佛陀說的(本心.佛性.如來藏)等等非佛所锐法，全部都栽贓給佛陀，這才是極為重大(業障)..慎乎😇!
李傳乘
還有印度曾是英國殖民地⋯⋯英國考古學家發現梵文佛經比巴力佛經早數百年、而且最早的佛經是大乘經典
Snmr Miri
●最早的佛經是大乘經典
◎這句話…應該有語病吧？
◎但我個人資質淺薄，實在很難看懂什麼大小乘的佛經，經藏如海，因此，也只能望海興嘆了！
◎註：我目前只能看懂我自以為是的「法界論」，不好意思！
李金松
Snmr Miri 李傳乘不懂佛法，一路下來看他只是胡言亂語..唉😇!
Snmr Miri
過猶不及……
王大同
Snmr Miri 純舉例，
I eated dinner yesterday.
I ate dinner yesterday.
照英文規則是eat+ed.
但現在，就是用ate.
一般學美語碰到最大問題，也最容易卡住的，就是什麼時候+s,什麼時候加ed. ，然後往往放棄！
用eat+ed,表示邏輯沒有錯，不用硬性修正，過段時間自然用ate, 就算不改也沒問題；
用ate也不用在意或任何標榜，因為因時因地演變；
重點在吃餐的無為，不在eated或ate!的有為！
說不定改天 ate 又變了！
只要這兩個字不要被誤解成跟吃無關就行！
頭腦很狡猾；說空，跑這邊，說不空，跑那邊，都很極端，然後為了平衡空、不空，又來個中，都跑滿，然後越來越多…
空跟有無無關！
另外，只要化簡為繁的說法或理論，就要小心；
比如，「證」諸法皆空、證的諸法空相，多個證，就要很小心！
Snmr Miri
●頭腦很狡猾；說空，跑這邊，說不空，跑那邊……
◎要抓這隻「讀心獸」，真的很不容易。因此，我們很有可能會在「空」與「不空」之間…被「讀心獸」耍得團團轉，還渾然不知。
‧
●「證」諸法皆空、證的諸法空相，多個證，就要很小心！
◎是的，只要有了「証」就有了…「能証」和「所証」，於是……
◎於是，「能証者」是「空」嗎？ 又，「所証者」…如果是「空」…那要怎麼「証」，耐人尋味啊！
李傳乘
其實巴力佛經跟現代的聖經一樣、在集結時以會議式的故意刪除某部分訊息
李傳乘
南傳佛教因爲佛經翻譯錯誤、無壽者相、（生命相）翻譯成無靈魂主宰、以至當代南傳內觀變成了（放空）的外道四禪八定
李金松
李傳乘 感謝大德提及..
一.討論佛法最好要有所依據..例如南傳在哪部經，把(無壽者相)翻譯錯誤，成為(無靈魂)!?
二. 大德你是主張(壽者相)就是(靈魂)嗎?
還是你當真認為，身為壽者相的我們有靈魂!?
三.你是否可以就所謂(靈魂)，衪究竟是(何物).來做個形容.或解釋說明呢!?
四.請問你如何知悉→南傳佛法因(無靈魂主宰)、以至於促使南傳內觀變成了（放空）的外道四禪八定呢?
五.謂問什麼叫做(放空)的外道四禪八定呢?
又如何才不是(放空)的四禪八定呢?
以上合+
李傳乘
李金松 看就知道你不是修行的人、連內觀都不知道
李傳乘
國立臺灣大學
http://buddhism.lib.ntu.edu.tw › ...PDF
上座部佛教一一
由 麥爾福 著作 · 1998 — 上座部佛教不相信有靈魂，而其. 他宗教則相信最少有一個靈魂存.在。上座部佛教認為所有的作為. 都會導
臺大佛學數位圖書館＊NTU Digital Library of Buddhist Studies BUDDHISM.LIB.NTU.EDU.TW
李金松
李傳乘 論述佛法不要把它導向意氣之爭..
從你的文字敘述，可窥视出你完全不懂..而且好辯好鬥😇!
李傳乘
李金松 佛教觀點談靈魂
由 張元隆 著作 · 2010 — 即使對當今很多佛教徒來說，也會產生不少疑惑：既然說沒有靈. 魂，那麼又是誰在輪迴？誰在接受因果
李傳乘
李金松 佛教不講靈魂、而是講本心、意識主宰、而上座部否認有這主宰
李金松
你不要以訛傳訛(提香跟拜)..
佛陀從來沒有講過(本心)這種名稱..善哉🙂。
※ 除非非佛所說的經典才有這種名詞。
李傳乘
李金松 上座部的內觀修行是空掉一切、連者意識主宰也空掉、而禪宗的內觀強調主宰本空、意指這主宰體本質是🈳！禪宗內觀、以專注、練習心做主、一但心能做主、即破斷輪迴、愛去那就去那
李傳乘
在这阶段，禪修者将达到近行定（upacàra）或安止定（appanà）。近行定是进入禪那之前非常接近禪那的定；安止定就是禪那（jhàna 心的完全专一状态）。
这两种定都以似相为对象，二者的差别在於：近行定的诸禪支尚未开展到强而有力。由於这缘故，在近行定时「有分心」（bhava?ga生命相续流）还能生起，而禪修者可能会落入有分心。经验到这现象的禪修者会说一切都停止了，
李金松
李傳乘 你不要去鸚鵡學语抄這一段內容→ 你不懂的😇!
有分心是何物，跟禪那結合又會產生怎樣的效應..這豈是你的能力所及!
談話要如實不要談出高於你境界的內容為宜😊!
善哉
李傳乘
李金松 隨便你、你的死活不關我的事
李傳乘
李金松 這就是大眾部、上座部的分岐點
李傳乘
李金松 我的金剛三昧、可是我實修實證的、你說法應該只是純理論罷了
李傳乘
李金松 我的境界、金剛三昧、亦名首楞嚴大定、大乘佛教已經封頂了、除了如來境界外沒更高的了、
李金松
李傳乘 嗯→很好
具金剛三昧者..
能通達一切諸法。其堅固能斷破一切煩惱。
猶如金剛堅固無堅不摧。
※然觀大德品性修為→具此金剛三昧(唯一張嘴)外，別無是處..慎乎🤭!
李傳乘
李金松 隨你了、你高興就好、你的死活與我無干
李傳乘
李金松 詐騙集團裝熟魔人、我跟你根本不熟
李傳乘
李金松 我沒要收徒弟不比搞一個很有修行的魔樣⋯⋯來欺騙社會
Snmr Miri
●南傳佛教因爲佛經翻譯錯誤、無壽者相、（生命相）翻譯成無靈魂主宰、
◎哈哈~~~，看來傳承兄的這種見解，也可能是一種…自找麻煩。
Snmr Miri
●把(無壽者相)翻譯錯誤，成為(無靈魂)!?
◎如果是有人這樣說的話，我想，這只能表他那個人的「個人」說法，並不能代表「南傳」！
◎就如也有很多人會把「心」說成…就如「虛空」一樣，這種說法，也只能說是「那個人」在証悟當下的一種乍然感觸而已，並不能因此就論說：小乘人都認為「心就是虛空」……
李金松
Snmr Miri 嗯很好~
你這樣說非常客觀 👏。
靈魂究竟是何物?
祂跟內觀又有何牽扯?
※引述者既無法說明，又亂指責..
真是不知所云😇
李金松
把(無壽者相)翻譯錯誤，成為(無靈魂)!?
◎如果是有人這樣說的話，我想，這只能表他那個人的「個人」體悟，並不能代表南傳..
如也有很多人會把「心」說成…就如「虛空」一樣，這種說法，也只能說是「那個人」在証悟當下的一種乍然感觸而已，並不能因此就論說，我認同外!
至於(小乘人)這樣的名詞，我找不到佛陀一代時教有這樣大小乘分別，和名稱🙂!?
※尤其現代人動不動就自稱自己是(大乘)，我不知道是居於(何德何能)..善哉🙂!
Snmr Miri
「無壽者相」有「無壽者相」的義理，「無靈魂」亦有「無靈魂」的義理。這兩者的內容…或有某種程度的相關，但卻不能等同。
我想，若有人會把「無壽者相」衍說成是「無靈魂」，那應該是他個人的一種獨到見解吧？但，不可否認的，也有他的理由，就像傳承兄所舉例的…把「楞嚴大定」廣解為「即是佛性」一樣。
Snmr Miri
●至於(小乘人)這樣的名詞，
◎其實，我也有考慮過我上面的說法……
◎本來，我是寫「大乘人」的……
◎但，那種「心就是虛空」的說法，若說成是「大乘」的話，那可能就不太容易表達我的文意，因為，一般我們所知的大乘…通常都會承認有個「佛性」的說法，因此，只好用和「大乘」對立名相的「小乘」來說明我的比喻了，不好意思……
◎註：其實，很多所謂的「大乘人」也常常會不知不覺的落入「心就是虛空」的這個誤區裡面……
李金松
Snmr Miri 沒錯
「無壽者相」有「無壽者相」的義理，「無靈魂」亦有「無靈魂」的義理。
這兩者的內容…或許有某種程度的相關，但是否等同，不可而知😊?
所以→
有人會把「無壽者相」衍說成是「無靈魂」，那應該是他個人的一種獨到見解外!?
佛陀發現的法→從缘起而言，靈魂究竟是何物..
若鈙述著不說明，就會像李傳乘(以訛傳訛)將祂導向「楞嚴大定」或廣解為「即是佛性」一樣無知😇!?
李金松
Snmr Miri 自稱大乘是一種居高而下，面對小乘的一種(貶義)..
身為務實的修行者最好不要用上這樣的名詞
Snmr Miri
我比較沒有這方面的顧慮，因為，我既非大乘人，亦非小乘人。 但，以後就儘量用「南傳、北傳、藏傳…」的名相來稱呼就是，謝謝提醒。^^
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