各種如來藏的內容－Snmr Miri的部落格

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Snmr Miri 來也兄的動作好快，才一發佈就分享了！^^
張武雄師兄請教🙏
七大為什麼要稱大，有特別的意涵嗎？
根塵陰處界的陰處界是甚麼意思？
麻煩您了
Snmr Miri 「七大如來藏」、「一切根塵陰處界皆如來藏」，這兩句話皆出自《楞嚴經》。
「大」，是指廣大無邊、周遍法界、本不生滅的意思。
「陰、處、界」，就是指五蘊、十二處、十八界。
「一切根塵陰處界」，簡單的說…就是指現象界的一切法。
張武雄 Snmr Miri 🙏
樊小乖張武雄稍微補充一下，可能會好記點，供你參考。
◎「地水火風空見識」是「如來藏」中的七大種子，有「如來藏」的地方，就有這「七大種子」，且「七大種子」不是各個獨立的存在。
◎萬法不離四大 ( 地水火風 )，「四大皆空」講的就是這「四大」，再加「虛空、覺見、識心」共為「七大」。
◎「五蘊」又叫做「五陰」，我是記「蘊處界」，和遊子講的「陰處界」是一樣的「東西」。
◎「如來藏」依「緣 + 業種」而「生出」萬物萬法。
故你問的「七大」和「陰處界」其實是有「相應關係」的，這裡我是就將這視為遊子講的「心物相應」的「體性用相」。
※這句話需要遊子的「認證」... 哈
Snmr Miri 有一個地方我們的看法不一樣。
●有「如來藏」的地方，就有這「七大種子」，且「七大種子」不是各個獨立的存在。
◎「法界論」的看法是，「七大種子」是各自獨立的存在如燈燈相攝，皆周遍法界、本不生滅，又名一切法生成的「七大基本元素」。統稱之為「如來藏」，所以有人認為：「如來藏」中藏有這七大種子，能生一切萬法。
◎註：有關這個問題，於底下留言會繼續說明。
樊小乖 Snmr Miri 這不是「我的」看法，是我的「知識」，這個爭論已久，如同「空不空如來藏」，在我還沒實證前的「法」，都是「知識」，我都「質疑」，都在「實修」，所以我才會問「見識」哪去了？🤣
Snmr Miri 現在才看到這則留言……，不過，在另處應該已經回應了。
希望小乖兄能因更認識「法界論」而沒問題。^^
樊小乖 Snmr Miri 請問，您所謂的「如來藏心」和「如來藏物」，指的是不是「六大」和「四大」的差別呢？
若您是這麼認為的，有一個問題我還沒深究，想直接請教 😁，「如來藏物」的「見、識」哪去了？
張武雄樊小乖你這小子真刁鑽，真有你的，加油💪
Snmr Miri 從最原始的語義來看，「如來藏」就是「七大如來藏的統稱」。也是「如來藏心和如來藏物」這兩者的統稱。
所以，識大、見大，這是屬「心」的，可以統稱為「如來藏心」。
地大、水大、火大、風大，這是屬「物」的，可以統稱為「如來藏物」。
空大，就是虛空，稱之為空大如來藏。但還有一層語意很重要，一直被我們所忽略，那就是：當「心」和「物」不相應的時候，這個「不相應的覺」就是「空大如來藏」，所以《楞嚴經》說這種狀態的覺知叫「性覺真空性空真覺」，而這也才是「空大」的真正語義，但通常都被很多人給忽略了。
張武雄 Snmr Miri 師兄🙏
您說不相應的「覺」這覺是我們故意讓他不相應，還是知道本空自然不相應呢
樊小乖嗯嗯~ 「空大」很特別，法界依歸的「種子」，搭上「心物相應」後，有不一樣的「味道」，且讓小子好好品嚐一下~ 😊🙏
Snmr Miri 樊小乖「空大」真的是很特別，只是很多人都忽略了，以致於錯失了「七大如來藏」的真實義。^^
Snmr Miri 張武雄 ●您說不相應的「覺」這覺是我們故意讓他不相應，還是知道本空自然不相應呢
◎要先用功（故意）去証（不相應），才有辦法確認「心就是心物就是物」。
◎以「確認」故，才有辦法「自然不相應（污染）」的「應無所住而生其心」。
◎然後，才有辦法用「無為法」繼續走「行深般若」的菩薩道。
◎而這個「無為法」的「智慧之覺」…就是「空大」的「性覺真空性空真覺」。
◎也就是說，在「空大之覺」裡面，就只是「唯覺」而已，沒任何污染，清淨無染的就像「虛空」一樣。
◎註：這個「唯覺」，就是能所雙泯的那個直觀。以「直觀」故，才有辦法「能所」雙泯，然後…即心即物。
張武雄 Snmr Miri 所以就是練習練習再練習💪
張武雄 Snmr Miri 師兄🙏看第二遍想請教註記的能所雙泯的直觀有白一點的解說嗎？想更透澈一點
張武雄直觀是第一眼嗎？
Snmr Miri 一般我們的「見」都是有「能所」的，有「能所」就有距離，也就是有隔閡，這種有隔閡、距離、能所…的看法，就是一種「有為法」，或就是我們常說的「妄識執見」。
「直觀」，就是把「能所」拿掉，也就是把「能看、所看」的「能所」雙泯掉，不再經過「能所」的隔閡與距離，就能直接以心印物的「看（覺察）」到。
以「直擊」故，這種不再經過「念頭」去「了別」「判斷」的「覺察」，就是一種「無為法」，也就是所謂的「直觀」。
Snmr Miri 小乖兄說他現在的修行法門是在「不分別」，而這個「不分別」的重點，其實就是要捨棄「念頭的了別與判斷」，然後直接由更深密的「真如本性」去「直觀」……
所以，這種修法，也必須經過「能所雙泯」的這一道關卡才可以。
張武雄直觀跟無視有點難判別，師兄有好方法嗎
張武雄我的真如本性跟你的真如本性是一樣的，所以分別計較的念頭都是多餘無用的對嗎？（貓師兄說的跟您一樣）
樊小乖 Snmr Miri ●小乖兄說他現在的修行法門是在「不分別」
○這個「不分別」只是為了討論，實際上「不分別」時就已分別了。
○小子並沒有很強烈的「以苦為師」的念頭，不是因為「不苦」，大概是神經大條吧？所以常「苦中作樂」或「不以為苦」，「知苦但不以為苦」，所以側重的發心是「不分別」。
○小子修行的主要動機很有趣，是因為「心疼」眾生苦，身邊的人、動物，甚至對植物都會不捨。對人很有耐心，常當資源回收桶；而所有的生物，也都只是為了生存而已。
○我現下的修行「功課」是「越三空」。
○「了別」是「根塵」的「識」，除非「斷了根」。我曾試過不短的時間（其實現在也有機會就「玩」，尤其是打坐的時候），只停在「了別」，不起「分別」，但除了常被老婆唸「耳朵長包皮」，不然就是「齁... 和你聊天很累耶...」等等，要「生活」，還是得活的像人吶... XD
○要活的像人，又要能持續修行，就只能「善分別」囉，當然常常還是有漏的... 起分別還要無漏，不是容易事，了別還簡單點... (汗)
○打坐因為能容易止在「了別」，所以入定特快，這裡就很好用。
樊小乖張武雄所有能表達的一切都是「方便法」，建議當知識就好，必須經過自己的修持去驗證。
很慶幸的，我在進入《法界論》的世界後，激出了不少火花，我仍有自己實修的路要走，但《法界論》讓我能以另一個角度來看「法界」。
我沒有否定《法界論》，但對其他法門一樣，除非我「證得」，不然都先歸到知識庫去，有些與目前功課重疊的，就加上「TODO」，將實修的權重放前面。
建議你可以先找出你契合的點切入，從《法界論》切入也行，哪怕如你先前所說，就一句「南無阿彌陀佛」也可以，從這個點切入，去體會與探索「心起、口出、耳入」這個循環。( 這件事我也仍常在做 )
你會發現，不管你從哪個點切入，我們很快又會「撞在一起」了！😁
張武雄樊小乖您先走，我隨後到✈️
張武雄樊小乖我一直沒有所謂的定課，看到哪裡有火花就往哪裡去，想飄到哪就去哪。
樊小乖張武雄因為遊子講的東西，有些已經有點深了，「看戲」的話沒有問題，若要「看門道」，可能就需要做點功課了。😅
張武雄樊小乖嗯，所以我的問題也就一直增加了
樊小乖張武雄你的觀察點和我不同，我也受益良多。感恩感恩~ 多問問~ 讓遊子練練修養... 🤣
Snmr Miri 還好，早上太閒了，這個回覆有點開來看，要不然就錯過這裡面的精彩內容了。
上面有一段小乖兄的心情語言，等一下我會把他轉貼出來，然後可以讓大家看看並學習（或得以潛移默化也好）。
Snmr Miri 張武雄 ●直觀跟無視有點難判別，師兄有好方法嗎
◎在「法界大圓」裡面，這些問題都是同時存在的。
◎所以，最好的方法，還是在自己能返聞自性的那一把鑰匙上。
◎註：再好的法，也有人會因那種法而修成魔，並不是他修錯了，而可能只是太急而已。又再差的法，也有人在那「苦情煎逼」之下而頓悟人生，因為他「知道」錯了…….
◎至於我個人的看法，則是要通澈了解法界大圓之後，就會知道自己的定位，然後知道怎麼依自己的因緣來跨越當下的那個檻……。
張武雄 Snmr Miri 🙏
樊小乖張武雄 ●直觀跟無視有點難判別，師兄有好方法嗎
「直觀」即「雙泯 (能所)」，但「泯」又非「真泯」，就好像「空」而「不空」一樣的意思。
好唄... 感覺在繞口令了... 換個說法...
「捨識用根」，僅用「了別」而不「分別」，可以試著去體會，試著舉個例：
1. 一陣清風從前方撫來，還帶著芬芳氣息，啊！這是桂花香，要不要採摘幾朵呢？
2. 一陣清風從前方撫來，還帶著芬芳氣息，啊！這是桂花香。
3. 一陣清風從前方撫來，還帶著芬芳氣息。
4. 一陣清風從前方撫來。
5. 一陣清風撫來
6. 風來.. 風去
1, 2, 3, 4 都會起煩惱，5 有微細煩惱，6 僅了別，來了就來了，去了就去了，你沒有「無視」它，也沒有去「分別」它。
樊小乖張武雄這是我平常常迴光返照的實修，意念一起，浮浮躁躁時，開始「消」、「消」、「消」... 然後... 有「消」就有「未消」，再將「消」也「消」去...
張武雄樊小乖所以了別是知道了的意思
樊小乖張武雄「前五識」的「識」都是「了別」，就像鏡子如實映照出外境，清清楚楚，但沒有「分別」（到「六」才開始分別）。

Snmr Miri 又，若從廣義的角度來看「如來藏」的時候，整個法界就是「共一個」如來藏。因此，《楞嚴經》才說：一切根塵陰處界皆如來藏。
職是之故，若從廣義的角度來看「七大如來藏」的時候，「七大」就變成了「種子」的被涵攝在「廣義的如來藏」之中。
樊小乖這邊要試著理解一下「七大如來藏」與「七大種子」之間「相」的關係。
張武雄 Snmr Miri 師兄🙏
根、塵、陰、處、界每一皆含七大，還是七大的其一形成根或塵或陰或處或界？
Snmr Miri 既然「七大」是基本元素，那麼一切法就是從這「七大」彼此相應而生的。
因而，一切法，只要往前追溯，必然可以追溯到「七大如來藏」這個地方來。
註：「七大如來藏」，被「法界論」簡化為「心物本有」，也就是簡化為「如來藏心（心大）」和「如來藏物（物大）」（另一個是「虛空」（空大））。
然後，心物相應就是法，因而，任何法，只要追溯到最源頭，必然就是「心（大）」和「物（大）」。
Snmr Miri 從「如來藏」的體性用相來看，我們也可以這麼說：
「七大如來藏」就是指「如來藏的根本體」，而「一切根塵陰處界皆如來藏」就是指「如來藏的相」。
Snmr Miri 簡單的說，如來藏有主貼文所列的六種表達方式，我們不能錯亂其義，否則將會很麻煩。
例如：有人會將「如來藏」錯以為就是「如來藏心」，於是「如來藏心」就被升格的變成了「真常唯心」或唯「心」才是一切的總源頭，因此，這個「心」，在他們的眼裡…就能包山包海的能生一切，然後，他們就徹底忘了還有一個「如來藏物」的存在。
不，他們沒有忘了「如來藏物」，他們會說「如來藏物」就是被「如來藏心」所生出來的。因為他們已經認為「如來藏心」就是「如來藏」本身，而忘了「如來藏」本身…本來就包括了「如來藏心」和「如來藏物」。
Snmr Miri 無論是把「如來藏」錯以為就只是「如來藏心」，或錯以為「如來藏物」是由「如來藏心」所生，這從「法界論」的角度來看，都是很嚴重的錯解。
當然，我們是可以說：「如來藏」包含了「如來藏心」和「如來藏物」。但我們絕不能說：「如來藏」生出了「如來藏心」和「如來藏物」。更不能把「如來藏心」錯當成是「如來藏」，然後認為是「如來藏」能生「如來藏物」。
錯解「如來藏」的人，就會把真正的佛法變成了「相似法」，然後……
Snmr Miri 「如來藏心」可以是如來藏，「如來藏物」也可以是如來藏。
但，「如來藏」是不是「如來藏心」？是不是「如來藏物」？這就要小心理解其義了，不能含糊的照單全收。否則，照單全收的結果，若發生像上面所說的那種錯亂，那就罪過了。
佛的法身可以遍一切處，但家裡的桌子、椅子…可根本就不是佛！
樊小乖「如來藏」是「心物」統稱，這無礙，「心物」不能再「生」種子，這也無礙，不過因為您說種子「可獨立存在」，這個很新鮮，不先入為主，不插話。
Snmr Miri 「種子」說，是隨順經論而說的。
原則上，「法界論」只論「心物本有」。
至於所謂「七大如來藏」則是《楞嚴經》說的，而「七大種子」好像是「唯識論」在講「本有種子」的時候說的？這我不清楚，但能用「法界論」的角度去理解並無礙就是。
反過來說，這種「種子」說，若不用「法界論」的角度去理解，依文解義的結果，認怕會有很多的問題發生。
Snmr Miri ●不能再「生」種子，
◎從唯識論的「薰習種子」來看，薰習而來的種子…就是一種「再生」而不是「本有」。
樊小乖 Snmr Miri 「如來藏」的「看法」太紛陳了，例如「中觀」、「唯識」兩派都不同，更別再細化下去了。當然，現在在《法界論》，就以《法界論》的觀點去展開。😄
樊小乖不知您打完了沒？因為還沒提到「見識」哪兒去了？我很乖，先不搶話。😊
不過等等要和老婆去看「特別行動」就是，呵呵~ 😅
Snmr Miri 哈，我以為我已經回應了的說。
上面不是已經說明了：識大、見大，這是屬「心」的，可以統稱為「如來藏心」。地大、水大、火大、風大，這是屬「物」的，可以統稱為「如來藏物」。
.
說得更清楚一點就是：「如來藏心」就是「識大、見大」的統稱，並不包括「地大、水大、火大、風大」。「如來藏物」就是「地大、水大、火大、風大」的統稱，並不包括「識大、見大」。
樊小乖 Snmr Miri 也許我不滲入我的知見，那我這樣問：
《法界論》中，如來藏分為「如來藏心」和「如來藏物」，這兩者是各自獨立的，「空大」先跳過，所以「識大、見大」為「一組」，稱為「心」；「地大、水大、火大、風大」為「一組」，稱為「物」。是嗎？
假如有「A 心」、「A 物」、「B 心」、「B 物」，會有「A 心」、「B 物」相應的可能嗎？
張武雄樊小乖師兄，我以為
A心應A-Z物
B 物應A-Z心😄
樊小乖張武雄這就要遊子來說明了，這邊和我的知識庫有出入，我先 mark 掉我的知見。
先前有試著用《法界論》的角度去剖析，似乎理解的仍有漏！因為我那帖是說「一個如來藏心可相應法界任何如來藏物」，所以我才有機會就問一下，用不同問法，看能否搓到一點去。哈~
樊小乖張武雄你要多提問，我的「知障」太重！需要花更多的氣力... 有些我覺得「應該不需要問」的，但或許那才是重點！所以有幾帖我才會用「較白痴」的方式問，但又會或多或少加入了自己的「知見」... 這是目前我發現的「我的問題」... 😭
不是你問的就是「白痴」問題，而是我的問題「不純」，雜染知見，問起來讓我感覺很白痴，你的問題比較「純」，比較能直指。

我還是會對論，但前面一不小心對論內容越論越深，感覺有點「亂」了... 需要沉澱一下... 靜一下... 靜一下... O.O"
張武雄樊小乖其實我每次打完字發出也是跟您一樣的想法，怎麼問這個白癡問題🤪
還不是為了印證自己的觀點，也因為有求證的心，才能一直修正修正啊，別想太多，跟老師挖才能拿學分，加油💪
Snmr Miri 武雄兄是正解，讚！
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樊小乖：假如有「A 心」、「A 物」、「B 心」、「B 物」，會有「A 心」、「B 物」相應的可能嗎？
張武雄：樊小乖師兄，我以為
A心應A-Z物
B 物應A-Z心😄
Snmr Miri ●樊小乖：……是我的問題「不純」，雜染知見，問起來讓我感覺很白痴，你的問題比較「純」，比較能直指。
◎哈，我也有同感！
◎我的意思是說，小乖兄很有返觀的能力啦，讚！也謝謝！
◎因為，據我的經驗，以前和別人對論，當他有和小乖兄這種看法的時候，就已經很先入為主的把「法界論」打成邪魔外道了。
◎其實「不純」的問題，才更具有多樣性。
◎而「法界論」…真的會讓這些「多樣性」…在本來實相的原理中…一一顯露出來而無所遁形。
◎所以，大家要有耐性唷！^^
Snmr Miri 真的沒想到，這裡面還有這麼多的留言…
因為FB沒有通知，然後一大早起來，竟然發覺這一貼文是在最上面的，這表示有人在「頂」呀，所以就點進來看看囉！
沒想到，讓我有「尋到寶藏」的快樂！^^
樊小乖就說雄哥是上等根器咩，小子資質魯鈍，腦袋不好使，雄哥多互動才是法界之福哦！🥳
樊小乖對呀，有時挖的好辛苦，在外面時，心癢先點進來看，想說回去再回應，但回來後，就不知在哪裡了... 然後又要在近幾帖的用力翻，還是常會有 lose... =3=
張武雄樊小乖 😅
張武雄樊小乖放下你所學的武功，你就學會了太極拳😄
張武雄甚麼都不知道怎麼會是上上根器啦
樊小乖張武雄如各宗各派、祖師大德、善知識者，在還沒體證前，我皆歸入「知識庫」，雖然我是拿上師轉的法來當基準交互印證，但有個重點哦！我不是拿上師轉的法去踢其他的館，而是交互印證。
上師轉的法，有些也不好懂，或沒有懂，而上師也沒有「禁止」這麼做，除了對初學者有小小束縛，希望初學者先不要亂跑，以免一開始就自亂其義外，上師還是挺開放的。呵呵~
樊小乖張武雄你提的問題，我也都很受用丫，可見是不是上等根器我不曉得，但絕對比我強囉！法喜法喜~ 感恩感恩~ :D
張武雄樊小乖 🙏
鄭來也玩命關頭嗎?還沒開悟前，命不可先玩掉可惜
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鄭來也遊子不懂後得智!俺解說一下 https://www.youtube.com/watch?v=X1fmvXh9mdA
Snmr Miri 人所編出來的劇情，通常偏離現實甚多，而那些「幻想」其實我也可以在自己的白日夢中胡亂的享受，因而我的日常生活可以說幾乎是不看連續劇、也不看電影、也不看金光布袋戲……
不好意思，我的人生已經沒有那麼多的時間可以浪費……。^^
樊小乖還有俗事羈絆，無法完全自在，還要活的像兒子、老公、父親呀~ ( 攤手 )
鄭來也我也不懂?因為我的還鏡讓我懂?
Snmr Miri 可以體會拍戲…也是一門很現實的工作就是。
所以，大家都可以在自己的工作崗位上…體驗人生。
鄭來也男人不懂女人的事?這個米呷的原因就是了
Snmr Miri 只要能追溯到根本原理的地方，自然能懂！
鄭來也
張武雄先知就是讓人討厭，也很無趣
Cheng Xian Ma 一句就夠無不緣起
Snmr Miri 確實是「無緣不起」！讚！
然後，「無緣不起」的另一個涵義，其實就是「有緣必起」。
以「有緣必起」故，那…，一切的一切…就很有意思了。
鄭來也
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