Snmr Miri的部落格

Snmr Miri  10月2日下午8:41
從「法界論」的角度和傳統的角度來看「十二因緣」，雖然彼此的見解…好像很不一樣，但應該不妨礙各自的修行進路就是。 
當然，這兩幅圖也只是一種參考對照而已，不是要爭是非對錯，如是。

Snmr Miri 圖片來源：http://shingho04.blogspot.com/2016/06/02_15.html   「十二因緣 生死輪迴 識 愛 取 有」，是什麼？
張武雄 Snmr Miri
圖像裡可能有文字
Snmr Miri 武雄兄，真是糾錯專家，讚！^^
張武雄 Snmr Miri 哈哈😄 國小時名師要求嚴格，罰寫到怕了
Snmr Miri 哈，那看來…來也兄的國小老師一定很不負責任！^^
張武雄 Snmr Miri 那時所謂的名師就是很會打人的意思
鄭來也 Snmr Miri 胡說俺是是被國小老師掌過兩巴掌，也沒改邪歸正
張武雄 鄭來也 當時我們是每天被打😜
鄭來也
Snmr Miri 來也兄的文句真的很操高，操高得變得我也跟著很操高了……
鄭來也
樊小乖 最近雖然忙到沒邊兒，不過功課也沒落下，會上來看看，只是鮮少留言，看大家都活跳跳，就是一種幸福。😊
#加班中
鄭來也 小乖乖!你在說我邊忙邊工作嗎?現在是大夜班
樊小乖 您老到底是做啥的？職業玩家咻？@@
鄭來也 我看彌勤狗很可憐，早上要拍戲，晚上要工作，身体都會操壞掉
鄭來也 大夜完呢??繼續做到下午5 點下班為止懂嗎??
鄭來也 比太忙!不敢學法界論哪有人這樣??
鄭來也 上次跟遊子說色不能過彼還罵我，他自己也是不是畫這種示意圖。當然識色相緣要先懂不相應再來行深波惹智慧不行而行
Snmr Miri 有罵你嗎？待我找找以前的對話……^^
哦！對了，到現在還在找那個「遊子」的麻煩，難怪會被罵！
鄭來也
樊小乖
Snmr Miri 《轉貼》
鄭來也：是因為物質有生命週期性才無法過彼吧??
鄭來也： 因為物質有壞掉的週期性,所以識無法再跟色結合,所以騎士而還
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
來也兄看看你自己的思路邏輯吧！
既然「所以識無法再跟色結合」為什麼還會「齊識而返」，還要返回來做什麼？
「齊識而返」之後…，但都已經「無法再跟色結合」了，這樣怎麼可以說「不能過彼」？
這種十句話當一句話說的簡略語言模式，我是還能看懂來也兄的語意啦，但這種語焉不詳的說法…很容易變成「含著石頭在講話」，很容易造成別人的誤解……
因為可能會被誤解成…「不能過彼」的主要原因是「物種的生命週期」，然後下個生命會再用「同一個物種」繼續「齊識」下去！
Snmr Miri ● 因為物質有壞掉的週期性,所以識無法再跟色結合,所以騎士而還
◎ 因為物質有壞掉的週期性,所以色身壞掉之後，今世的識和色就會相離,但是來世還是一樣「不能過彼名色」的「齊識而還」！
Snmr Miri 來也兄，如果連自己的語意都無法表達清楚，這樣是毫無能力可以和「正覺」對論的。
鄭來也 沒錯啊?來世還是一樣不能過彼名色有錯嗎?
樊小乖 若用「相的敗壞」來解釋「不能過彼」的話，就倒果為因了哦！
Snmr Miri 小乖兄直指關鍵點，讚！
但在局者，還不能站在「讀者」的立場來看自己的文意就是。
Snmr Miri ●因為可能會被誤解成…「不能過彼」的主要原因是「物種的生命週期」，然後下個生命會再用「同一個物種」繼續「齊識」下去！
◎這段話的另一個涵義是很深沉而難懂的，不是只有表面的那個「字句語意」而已。
◎考慮了很久，到底要不要貼出來？
◎但，還是貼了，因為…或許有人會靈光一閃的懂了，然後知道「名色」不是只有「物質」的語義而已……
Snmr Miri 註：「名色」除了「色」之外，還含有上一代的「受想行識」四蘊，或異次元空間的「四蘊環境」，然後有情眾生才有辦法以「因果（業果）相應」的方式…識色相緣的…去投生……
樊小乖 Snmr Miri 嗯啊~ 五蘊除了「色」以外，都是「精神」，業種輾轉相應相生，就「齊『識』而還」了。。。
Snmr Miri 是的，「名色」的內容，絕不是只有「物質有壞掉的週期性」而已。

樊小乖 「識」與「名色」的輾轉相生，造就了無止盡的生死輪迴，「相」只是果。對這個我超有印象的，因為如先前所說，上師曾告誡過我，你若貪戀女人，則慾界超脫無期！讓我去想其中的道理。
好吧，小子把「貪戀女人」改成「貪戀異性」好了，這個不一定是性，包含愛看、愛觸、愛受等等。在慾界，也有天人牽牽手就如同我們炒飯的感覺了；亦或畜牲界的「地域劃分與交配」等。
另外，齊識而還也不一定是「同一個物種」。
樊小乖 每當看情侶、夫妻說：「來世我們怎麼樣怎麼樣」，甚或和寵物說「來世」，甚至還有：「為了你，下地獄都可以」！我都不禁為他們捏一把冷汗。。。
張武雄 樊小乖 那種願力拿來解脫用，不可思議😄
樊小乖 張武雄 想解脫的話，就不會想再相纏了... (汗)
樊小乖 張武雄 已結的果，好好的面對，不要再成惡因就好！
張武雄 樊小乖 別流汗💦
還有不相應的法爾如是在等著你耶
樊小乖 世人所譽為美談的「性情中人」，小子心中著實五味雜陳...
Snmr Miri 讚！不過…也要隨順世人的讚嘆就是！所以美哉！^^
樊小乖 Snmr Miri 米米，性情中人所謂的性情中語，都是「發願」吶！小子不敢讚嘆... 只能合掌令歡喜，不然多說怕斷了對方慧命，亦或斷了「我命」... 😝
Snmr Miri 那把這一念「涅槃」就好，一切法爾如是，清風明月！^^
Snmr Miri 說真的，涅槃的境界是很「恐怖」的，遠非「擇善固執」的人…所能理解。^^
鄭來也 照遊子這麼說,色不只只有色又那麼雜染,那又哪來的物本自涅槃可練心呢?
Snmr Miri ●照「遊子」這麼說,色不只只有色又那麼雜染,那又哪來的物本自涅槃可練心呢?
◎這個問題你自己解決就可以，別找那個遊子……
◎物本自涅槃，妙哉！
◎物若能練心，那又怎麼可以說是本自涅槃呢？？？
鄭來也 就是物本自涅槃,才能認識心識的雜染妄識不是嗎?
Snmr Miri ●色不只只有色又那麼雜染,那又哪來的物本自涅槃可練心呢?
◎還會有這樣的疑問，表示來也兄除了還不知「物是怎樣的本自涅槃」之外，更是還不知「名色」的真正語義。加油囉！
◎但就先這樣了。
◎以…故，明天會再發一帖，然後想休息一陣子……。
樊小乖 Snmr Miri 您老要閉關喔？哎呀呀！頓失精神支柱！
張武雄 樊小乖 我想這一個星期米粒兄傳授的蠻多的，應該是怕我們吸收不了，我剛剛回去繞了一次，確實又有不少的收穫，在行與不行
樊小乖 張武雄 兄弟，男人最怕說「不行」哦！
樊小乖 張武雄 好啦，其實個人覺得，「行不行」不是重點，要不要試著往「想不想」和「受不受」這個方向試一下呢？😁
樊小乖 米米講了那麼多，的確也是需要好好的沉澱沉澱了。其實常年持修下來的心得，三藏十二部經典講述的內容，對我而言就是總結五個字：「諸法畢竟空」；但在「空」之外，又不礙事相。用上師慣用的說法是：「即事即理」；用米米慣用的說法是：「法爾如是」。
不論是各經典、部論，或是米米的《法界論》，都是法門，切入的角度都不盡相同，但最終的點，還是匯聚在一處的。只要能理事圓融，法法都是上乘法門。
對我而言，《法界論》是印證工具，到底浸淫了經藏論典那麼久了。不過不諱言，佛法真的門檻太高，假設今天要我和小朋友解釋的話，我會選擇先以《法界論》做為啟蒙工具，相較來說，《法界論》真的比較白話，涉獵了《法界論》之後再去深入經藏，我相信能夠事半功倍的。
Snmr Miri ●假設今天要我和小朋友解釋的話，我會選擇先以《法界論》做為啟蒙工具，相較來說，《法界論》真的比較白話，涉獵了《法界論》之後再去深入經藏，我相信能夠事半功倍的。
◎讚！^^
◎其實，我還在等一個因緣，如果有那樣的因緣的話，我將會特別開一門「法界論」的課，然後，順便接受各界賢達的指教！
◎但，如果沒有的話，就會像現在這樣，繼續覺行…然後獨善其身……
Snmr Miri 張武雄 ●我想這一個星期米粒兄傳授的蠻多的，應該是怕我們吸收不了…
◎是我講太多了，所以也需要沉浸一下……
◎其實，「法界論」也講得差不多了啦，而「覺行」就是「好酒沉甕底」的那個最佳好料了。^^
◎另外，也因為「覺行」……，一講到覺行，我就沒有能力再說更多，這也是為什麼需要休息一陣子的最大原因……。
張武雄 Snmr Miri 師兄多想了，您在網路上分享就是已經在「覺行」了，這裡傳播的效率絕對會比任何方式好，只是您的分享無懈可擊，根本找不到疑惑（至少如我駑鈍之輩很難）所以只能猛點頭的份而已，不過很想了解您開課了模式
Snmr Miri 開課模式，不知。
但至少會有一半的時間是在討論吧？或者是請大家幫我回答各界的質問……
所以，會怎樣的開課真的還不知道，但重點應該是…會有一個磐基非常穩固的「探討法界論」的研究中心吧？不知道耶……，有因緣再說……
張武雄 Snmr Miri 創始會員➕1，👍
Snmr Miri 讚！感動！
還在等一個有可能的不可思議因緣……
但，其實也沒有在「等」啦！
因為：有，就做，沒有，法界還是…如此如此這般這般！^^
張武雄 Snmr Miri 沒有做，就沒有覺行啊，呵呵
怎麼會有一個我在做啊，等待，嗯
鄭來也 樊小乖 說假設今天要我和小朋友解釋的話，我會選擇先以《法界論》做為啟蒙工具，??現在你是大朋友不是也在啟蒙中…不要太小看法界論就是最勝義諦一真法界論懂嗎?
鄭來也 知道了真正的名色!涅槃的真正內容,會有那麼多問題?俺是實修才不會假裝很懂不問哩
鄭來也 俺才不想學像參禪悟道裝的很懂講的很高妙讓人聽不懂的學問哩
Snmr Miri 讚！好好實修而返觀自省，必能圓通一切法義。
我大概也是因為這樣，才越來越沒有能力說人的不是，也才有辦法看到「別人的一切妄」都是真！
然後，「不說」，果然也可以是一種不可思議的法，而這種法，接下來的幾天…我必需先自我享受一下才可以……^^
鄭來也 哈哈哈!對對對!差不多了，
鄭來也 
朱家駒 這圖是唯識學派的吧！有問題！
鄭來也 左邊還右邊，左邊就算了，有問題就是要消容灌通懂嗎?不然永遠有問題
朱家駒 左右兩邊都有，識色相緣是不符因緣法的，更不符合現實。名色緣識是佛說，但識緣名色是外道說，是本體論者說，佛不說本體論。本師所說者為愛識緣名色，名色緣識，愛在其中為繩結，繫縛輪轉。而非識緣名色。
鄭來也 解問題比較重要!用字解義，就會把自己弄一踏糊圖
鄭來也 你看十二因緣排列圖是不是識比名色優先，所以你說識緣名色是外道也打中佛陀是外道不是嗎??
鄭來也 也就是由業識先緣名色，然後緣名色而有了六識五蘊身識我所說者，義在於此。
Snmr Miri 《長阿含經》：「阿難！我以此緣，知識由名色，緣名色有識，我所說者，義在於此。阿難！是故名色緣識，識緣名色，名色緣六入，六入緣觸，觸緣受，受緣愛，愛緣取，取緣有，有緣生，生緣老、死、憂、[A1]悲、苦、惱，大苦陰集。
《佛說舊城喻經》：『如是識法因名色有，從名色緣有此識法。唯此識緣能生諸行，由是名色緣識，識緣名色，名色緣六處，六處緣觸，觸緣受，受緣愛，愛緣取，取緣有，有緣生，生緣老死、憂、悲、苦、惱。是故一大苦蘊集。』
張武雄 心（識）相應 物（名色）  物相應心
Snmr Miri 阿毘達磨大毘婆沙論：「誰有故名色有。此名色誰為緣。作是念已便起現觀。識有故名色有。此名色識為緣。」
「復作是念。誰有故識有。此識誰為緣。作是念已便起現觀。名色有故識有。此識名色為緣。」
「便作是念。我齊此識心應轉還。所以者何。名色緣識。識緣名色。……」
鄭來也 我齊此識心應轉還，好像齊識而還的正解???
Snmr Miri 瑜伽師地論：「名色緣識。識緣名色。譬如束蘆展轉相依而得住立。」
八識規矩頌注：「當其投胎定緣名色。如覩日光而生天。見婬火而生人。名色緣識。識緣名色。兩不離也。」
張武雄 Snmr Miri 所以雖說心物相應，其實我們所能掌控的是心（識）只要心（識）不緣，物（外境）也只能自己乖乖涅槃了
Snmr Miri 「物」從本以來就是涅槃的。也因為本身就是涅槃…才可以被「心」…隨心所欲！
至於「心」能不能看到這種涅槃相，那完全是「心」自己的問題……
而這個問題是：只有「心」在涅槃的時候，才有辦法和「物」同時進入涅槃，或與「物」同步的…有情無情同圓種智……，此即是「法界論」所謂的…「個人覺行」與「法界大覺行」同步的「覺行圓滿」。
張武雄 Snmr Miri 難怪米粒兄說差不多講完了，後面就是生活中（行住坐臥）的心行了，難怪您最後講到禪定的重要性
鄭來也
朱家駒 唉！阿含經被改成了這副德性，佛陀蒙受了不白之冤！
你所引的這段經文是被西印度分別說部改的！是佛滅後116年西印度分別說部目鍵連子帝須自行部派結集後的傳誦！
完全不符合諸法因緣生，緣生故無常的基本核心教說！
你所知的十二因緣也是被改了的！
佛陀是反對業報論，宿命論的，是主張因緣、緣生，而非業生、識生的！
鄭來也 佛陀怎會反對因果因緣論，業力自招還是有的
鄭來也 Snmr Miri  瑜伽師地論：「名色緣識。識緣名色。譬如束蘆展轉相依而得住立。」
八識規矩頌注：「當其投胎定緣名色。如覩日光而生天。見婬火而生人。名色緣識。識緣名色。兩不離也。」
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Snmr Miri 其實，「法界論」只論法界實相，之所以會引用經論，那也只是不得已的…為了狐假虎威而已。
鄭來也 這樣更証明法界實相的真實不虛，遊子懂不懂啊??我都懂?遊子還不懂嗎??
Snmr Miri 另外，有關「名色」的真實義，來也兄真的還需更深入探究才可以……。
目前，以你的解說，還無法澈見「識色相緣」的妙義！^^
鄭來也
Snmr Miri ●鄭來也 6分鐘 來也講古自by爽by文學5401
法界論開班授課了，學圓100位
◎真是暈了@@@@@!!!!!
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