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Snmr Miri──和 Xiang Bing Feng 。11月10日上午7:04
《對話節錄》

Xiang Bing Feng： 能生:六祖:何期自性能生萬法。
所生:一切法緣起性空。一切法不自生。
百法明門論:一切最勝故。一切世間與出世間法，八識心王直接或間接出生或顯現。依七識妄心由本心出生，言三界唯心、能生萬法。

Snmr Miri： ●何期自性能生萬法。
◎只要這個法不是從自性「單獨」生出的，那就沒問題。以「法」不從他生故。（註：諸法不自生，亦不從他生，不共不無因，是故知無生）

●一切法不自生。
◎讚！這個沒問題。

●一切世間與出世間法，八識心王直接或間接出生或顯現。
◎如果是指「法」而不是「物」的話，那也還好，沒什麼問題。
◎不過，那個「直接生 」，到底是怎樣的「直接生」？還有待商榷就是。
◎若是指「直接生出〝法〞」的話，那可能就犯了上面那個「單獨生」的問題。當然，這個「直接生」可能會有一些我還無法理解的語義吧？或者只是我們「各自理解」的不同而已？不知Xiang Bing Feng兄 能舉例否？

Xiang Bing Feng： 第七識末那、遍計所執、恆審思量。恆:本心直接出生後不滅。無餘涅槃滅。

Snmr Miri： 至今方知Xiang Bing Feng兄是很有功底的人，只是言語過簡，有點難以完全會意就是。
所以，Xiang Bing Feng兄的意思是說：「第七識末那（遍計所執、恆審思量）」就是由阿賴耶識所直接生出的，當第七識末那出生之後，就恆常存在，不生不滅了。唯，處在「無餘涅槃」時，末那識就會消失無蹤……
果是如此的話，那在阿賴耶識的「根本處」我們可能會有很多地方值得討論……
我會另外開題，Xiang Bing Feng兄 若有興趣的話，還請繼續指教唷，感恩！如沒空，我自己也可能會自言自語下去就是，因為順便想給自己留下一些資料……^^

Snmr Miri 先說一下「法界論」的看法，「心就是心 物就是物」，「心物相應」之後，以「心」能覺故，「物」被心所覺故，才有所謂的「覺（識）」可言，而這個「覺識」就是一般我們所說的「阿賴耶識」。

鄭來也 所以阿賴耶識還不是根本識或根本處所還被心物所生出來嗎??
Snmr Miri 以無始無明故，我們稱阿賴耶識為「根本識」。
又，若只從「識」的角度來論，以體性用相故，阿賴耶識更是「根本識」。
Snmr Miri 阿賴耶識真的就是「根本識」，以無始無明故。
而底下所回覆的留言，為了說「理」故，才有所謂的因什麼什麼而什麼什麼的。
所以，那種為什麼「當下就同時（恆時）存在」的道理，以我們的識智辯聰，並不太容易了解，因此，也只能用「理」略為圓說一下先後而已，如是。
Snmr Miri 唯以「心物本有」故，「心物相應」法爾如是故，此「阿賴耶識」就是…無始而有。
以「心物相應」故，從《楞嚴經》之「云何忽生山河大地之有為相」可知「妄為明覺」就是「忽生」「有為相」的始作俑者，而這也應該就是Xiang Bing Feng兄 所說的第七識吧？唯，以「非審」而「法爾如是」相應故，這些都是「當下」就存在的，故第七識與阿賴耶識…無始劫以來…皆恆時存在。
只是，阿賴耶識的重點內容是在「心物相應」，而第七識的重點則是在「妄為明覺」，然後以「妄為明覺」故，才繼續新薰了很多被我們稱之為「有為法」的種子。
以同一「心」故，我會說阿賴耶識含藏（含攝）第七識，也就是Xiang Bing Feng兄 所說的「直接生」的意思吧？
說真的，「直接生」，對我而言是有疑義的，因為除了「法不自生」之外，又，如果「法界論」的說法沒錯的話，那真的就不是「直接生」了，而是「心物」的「能所關係」，才因「妄為明覺」的相應…然後有了「第七識」……
Snmr Miri 我對這個「直接生」是很有疑義的。
尤其是，當我們有辦法論到「本有種子」的時候，那將會更明顯……
鄭來也
圖像裡可能有文字
鄭來也 但我看歐陽無竟玄奘的正統論弟子的論述，並沒像蕭正覺生物質萬有，蕭大講的太誇張了
Snmr Miri 要論到「種子」是「被含藏」還是「被直接生」的時候，才更能清楚這個議題。
鄭來也 　蕭平實倡導科學的實證佛教，將使得以往屬於神學、玄學的宗教領域，進入科學、義學的新領域，並能從人心根本上掃除邪說、迷信、犯罪，讓宗教文化滿懷慈悲，同時也充滿著科學與理性。因此，實證佛教是一個科學性宗教，也是理性宗教，更是慈悲一切生命的高貴宗教。而實證佛教這種充滿慈悲、科學與理性的宗教，才是釋迦牟尼佛於二千多年前建立佛教的真正本質與真實面貌。
　　蔡禮政寫於台北　　2015.6.19
????自心如來藏生物質萬有還敢講不神學，及很科學，還說是釋迦牟尼佛的本懷
Snmr Miri ●蕭平實倡導科學的實證佛教，
◎先隨喜讚嘆囉！^^
Snmr Miri ●在「無餘涅槃」時，末那識就會消失無蹤……
◎以「心為能覺而物為所覺」故，以「妄為明覺」故，有末那識（第七識）。
◎以「破除無明」故，以「能所雙泯」故，阿羅漢的聖者可以入「無餘涅槃」而滅末那識……。
◎以「末那識」能滅故，阿羅漢能以此「功夫」…恆住於「本心」而寂靜涅槃。
◎唯「心」「物」法爾如是相應故，菩薩行者將能依此「法爾如是相應」而不住於涅槃，是故…「未那識」將轉成「能所」平等的「平等性智」。
◎菩薩行者，能洞見「能所平等」而於「平等」中，無所增減而生其心。
◎也就是說，菩薩行者能以平等性智，法爾如是的行其「無為」之行……，這就是把「有為法」轉成了「無為法」，而其重點就是已經破除了「妄為明覺」的那個「妄」。
◎這時，若說菩薩行者的「末那識」還有「妄執（能所對立）」的話，那應該就是他…無緣大慈 同體大悲…的「願」力了……
鄭來也
張武雄 Snmr Miri 米粒兄，菩薩行者的願力也是妄執的其中之一嗎？
菩薩行者本身知道嗎？
Snmr Miri 菩薩本身當然知道。
只是，我把這種「願力」當成是一種「妄執」是有點過份了就是，所以我們可以更正確的說…那也算是一種執念，只是和「凡夫的執念」很不一樣就是了。
一般來說，一個法爾如是的悟道者，「無緣大慈 同體大悲」就是很法爾如是的一種進路，這不必發願就可以自然達到。
同時，他也必然會依法爾如是的進路而直趨涅槃，而且這種力量之強大，無法阻擋，唯有用「很大的願力」才有辦法阻止自己証入究竟涅槃……。如「地獄不空誓不成佛」的地藏王菩薩者是，如「倒駕慈航」的觀世音菩薩者是。
張武雄 Snmr Miri 感覺涅槃就是個黑洞，有強大引力😄
然後菩薩因爲不想涅槃而編理由
Snmr Miri
樊小乖 Snmr Miri 米米~ 「平等性智」不是佛智嗎？@@
Snmr Miri 小乖兄，你的問好像是在說：除了佛之外，沒有人能具有平等性智？
我會這樣反問的意思是說：我這個凡夫俗子，尚且能因「能所雙泯」的論述…而摸到一點點平等性智的邊邊，更何況是阿羅漢或菩薩等級的人……。
樊小乖 Snmr Miri 是啊，我一直都以為佛智只有成佛了才有啊... 😆
Snmr Miri 佛智應該是具足了「根本智」與「後得智」……
我們的「後得智」或者還很不行，但至少我們也都具有「根本智」呀，所以，每個人再怎樣都有摸到「佛智」的邊邊啦！^^
Snmr Miri 《究竟一乘寶性論》偈言：「一切眾生界 不離諸佛智」。
所以，一切眾生，真的都有摸到「佛智」的邊邊，妙哉！^^

Snmr Miri 剛剛搜尋到這段話：
《瑜伽行唯識學派謂萬法皆為識之所變，故謂八識為能變。第一能變識：阿賴耶識。第二能變識：末那識。諸心所有法乃由八識和合運作而為變現，【末那識能在初能變識阿賴耶配合下變現萬法】，故名第二能變識。
（註：我想這種說法比「直接生」更能讓我接受。）
Snmr Miri 有關「三能變」的圖示：


Snmr Miri 在網路上又找到這樣的一段話：「……由本心阿賴耶識不用藉任何因緣，就可以直接出生的法。那麼這直接出生的法，就是八識心王當中的第七識意根末那識心，乃至意根自身的種子；意根跟意根自身的種子，乃是阿賴耶識所直接出生的法，祂不用藉任何因緣，無始劫前即直接由阿賴耶識所出生而有。」
https://www.google.com/search......
阿賴耶識是如何直接、間接，乃至輾轉出生萬法，就能夠了 - Google Search
Snmr Miri ●意根跟意根自身的種子，乃是阿賴耶識所直接出生的法，祂不用藉任何因緣，無始劫前即直接由阿賴耶識所出生而有。
◎我想，這種說法，應該有很大的誤會才是。
◎至少，從「法界論」心物相應的角度是無法認同的，因為這種說法，無法正視「末那識」是如何因「妄為明覺」而有的。也無法圓融「意根的種子」是因「心與外境相應」，然後才形成「新薰種子」的這種說法。
◎簡單的說，「阿賴耶識能直接生意根種子」的這種「直接生」的說法，正是一種「倒果為因」。
◎或許，他們以為，「意根種子」就是一切法的種子，所以「種子」必然就是一種「本有」，也必然就是由「唯識」的「阿賴耶識」…所直接生吧？
◎不知道耶，且等以後有機的和他們對論的時候，才能略知一二吧？
Snmr Miri 且不論「意根種子」（新薰種子）不是由阿賴耶識所直接生，就算是能生萬法的「本有種子（七大）」也不是由「阿賴耶識」所直接生。因為……
鄭來也
鄭來也 　　
“文殊師利啊！一切眾生界、一切的我界，其實都是同一界，也就是如來藏界，都是如來藏所變化而出生的十八界，所以大家的色身也是如來藏所變，因為眾生與諸佛都是同一類的如來藏肉，所以諸佛不吃眾生肉。”
　　從上面所舉示的經文“色身是如來藏所變現”，然而如同前面第一集解說十因緣法時所說“阿賴耶識入母胎製造色身”，因此證明阿賴耶識就是如來藏。
鄭來也 鄭來也 原文 [0540c22] 文殊師利白佛言：「世尊！因如來藏故，諸佛不食肉耶？」
[0540c23] 佛言：「如是。一切眾生無始生死生生輪轉，無非父母兄弟姊妹，猶如伎兒變易無常，自肉他肉則是一肉，是故諸佛悉不食肉。復次，文殊師利！一切眾生界我界即是一界，所宅之肉即是一肉，是故諸佛悉不食肉。」……查看更多
鄭來也 蕭正覺說你要長成智障或機形兒或少一隻腳是你的如來藏決定好的??
　　在第一集講十因緣法的時候，有提到“識入母胎”的“識”，指的是第八阿賴耶識，因為第八識具有大種性自性——有造色的功能，所以入母胎以後受精卵才能不斷地成長成為胎兒。或許你會認為你這個身體是媽媽把你製造的。但是你再想想，你的媽媽知道要怎麼製造你的色身嗎？在哪裡要增加個耳朵呢？或者增加個眼睛呢？沒有！你的媽媽只是提供你那個因緣、那個環境，讓你的阿賴耶識可以有因緣來製造你的色身。所以，誰來製造你的色身？其實就是你的阿賴耶識！那麼因為有人說：“如來藏出生阿賴耶識”；而否定如來藏不是阿賴耶識，所以接下來，我們就以經典來證明阿賴耶識就是如來藏。
鄭來也 想想看有人願意讓自己沒手沒腳嗎??或智障嗎?不合羅極?心物混淆嚴重，變成自心如來藏好像是另外一種逞罰我的神不是我了，不合羅極論點
Snmr Miri 其實，「法界論」的心物相應…是有辦法圓上面那種「阿賴耶識（如來藏）具有大種自性---有造色的功能」的語義，因為…「識」的本義…本來就包含了「心物相應」。
但是，當他們把「如來藏」用「自心如來藏」來解讀的時候，或他們把「阿賴耶識」定義為就是「自心如來藏」的時候，或把「大種自性」解釋為「必須附屬於阿賴耶識才能存在」的時候…，那我就沒這個能力了。
因為，他們這樣解釋，真的就會變成…「自心如來藏能造色」，也就是「心能生物」的意思。
這和「心就是心 物就是物」的「法界論」，其義理是很格格不入而無法相容的。因此彼此對「阿賴耶識就是如來藏」的看法，也就有了很大不同的歧異！雖然彼此也都在說：「藏即阿賴耶識」！
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