Snmr Miri的部落格

樊小乖   9月13日下午3:02
成住壞空

所有「物 (外境)」皆有「成住壞空」，而「物 (外境)」的「覺」來自於「心物相應」的「體性用相」。

「成住壞空」是針對「相」，那當「相」在「壞空」後，這條「相應」會是什麼情況呢？還相不相在？

另外，因為「成住壞空」是必然，所以應當不是遍計所執，因為「我」無法叫它「不滅」，那「壞空」也是「依他起性 / 用 / 相」的法爾如是囉？

Snmr Miri 小乖兄，被你的「文法」考倒了……
我無法看懂《「物 (外境)」的「覺」來自於「心物相應」的「體性用相」。》這句話的語意……。
也無法完全掌握到《那當「相」在「壞空」後，這條「相應」會是什麼情況呢？還相不相在？》這句話的真正重點……
Snmr Miri 從「心君物臣」的「心（能覺）→相應→物（所覺）」的這個式子來看，「能覺」的是「心」，「被覺」的是「物」，那怎麼會有《「物 (外境)」的「覺」》的這種說法呢？
又怎麼會有《「覺」來自於「心物相應」的「體性用相」》的這種說法呢？
以「心君物臣」故，能「覺」的，從來就是那個「心」，不是嗎？
Snmr Miri 又，從這幅圖來看，以「心」「物」本有故，以心物「相應「故，事實上，所謂的「相應」之後的「相」應該有三種才是：
一個是專指心的「心相」，一個是專指物的「物相」，一個是專指相應之後的「法相」。
所以，我無法確定你《「相應」會是什麼情況呢？還相不相在？》的語意是指什麼，我想應該就是指「物相」吧？而小乖兄就是在問…《當這個「物相」壞空之後，還相不相應嗎？》應該是這樣吧？
.
從「物相」的角度來看，其壞空之後，應該還會有幾種相應，其中之一就是像小乖兄現在這樣的看法，這就是其後續相應之一種相……，另外一種就是緣滅而「性空」之後的「空相」，再另外就是又回到前因「本有狀態」時的「本有相」…（例如：冷熱會形成氣漩的風，當風消失了之後，則又回到當初冷熱的條件，或連冷熱的條件也消失，然後更回到形成冷熱時的原因之處……）

樊小乖 哈~ 簡單來說就是：被覺的物，當其「成住壞空」後，其「相應」還「存不存在」？
以及，「成住壞空」也是「依他起」的「法爾如是」嗎？
樊小乖 「被覺的物」指的是「心物相應」的「體 (相)」。
樊小乖 因為這個上師有開示過，上師是說「成住壞空」的是「相」，其「體」仍是「如如」。我沒懂這個「體」是哪個「體」？
有三種體：如來藏、相應前的「心物」、仍然相應的「體」(只是「相」變，「空相」也是「相」) 。
Snmr Miri 這個得去問你自己的上師了。
原則上，小乖兄所說的三種體都對，因而，最好能全部圓融之，而不是只能選哪一種 才是對的。
樊小乖 Snmr Miri 哈~ 小子也不是要拿上師來找事，而是想問一下從《法界論》的觀點，怎麼看這件事。呵呵~
Snmr Miri 以你上師的為準，我的只當參考即可。
樊小乖 以上從「物」來講，感覺是「空相」；但以「心心相應」來講，「你」是我的「外境」，其實就是「妄識」啦，回憶也是「成住壞空」，「妄」比較好理解。
樊小乖 咦？好像扯遠了，其實出發點只是：所有外境都有敗壞之相，所以，可以理解為：所有「相應」都有「成住壞空」。
從這邊再續問：這個「成住壞空」後，是前面所提的哪三種「體」？
Snmr Miri 上面的留言，似乎有回應到你的問題了？
另外，似乎也可以從「法界論」所論述的「相」…來反推各種「體」。
註：若再加上「三位一體」，共可以找到四種「體」：
1、心之體。
2、法之體。
3、物之體。
4、共如來藏之體。

Snmr Miri 註：為了畫這個「現象（相）」圖，把上面那幅「法界論簡圖」再修正了一下。這樣內容不但更豐富了許多，而且也更能明確的表達出「進路」的演變。謝謝小乖兄。
樊小乖 Snmr Miri 有哦~ 我現在就在思考「心物相應」後的「心相、法相、物相」的差異。您老可以舉個例子麼？感恩~ 😊🙏
Snmr Miri 這個就不舉例了，擺明在眼前的還要舉例，會累死人，哈哈~~~
註：在「現象（相）」的那一欄，不是已經標明得很清楚了嗎？
樊小乖 Snmr Miri 我回在您發起的另一帖，因為「心相、法相、物相」的「定義」有點衝突，但應該只是角度的問題，本來是想說看方不方便舉個例，會比較直觀理解，不過沒有也無妨，多想想就是。感恩~ :D
鄭來也 既然小乖乖還看得起俺，俺舉例好了，比如水是物相，心相如果是人的境界就是可喝的水的法相，如果是天人的心相，物相水的法相就會變流璃光，如果是餓鬼的心相，物相的水就會變膿血的法相，所謂一物四境。
樊小乖 鄭來也 原來如此！原來這個視角的「心相」，指的是「境界」喔！這樣小子就很明白了。感恩來也大大~ 😃🙏
鄭來也 自來也大人懂不種??火影忍者要多看
樊小乖 鄭來也 請受小子一拜 m( _ _ )m
鄭來也 開玩笑的也信啦!千萬自己要有理性智慧，才不會被魔王把玩。
樊小乖 鄭來也 嘿嘿~知道啦~ 小子是鈍不是笨哩~ 😁
鄭來也 頓悟利害

Snmr Miri 之所以會畫這幅圖，是想藉由明明白白的圖示，可以清楚的告訴一些人：
一般人所說的「色法」，實在具有兩種意思，一個是指「心對色類所認知的法」，一個是指「色類的本來如如之相」。
雖然這兩種內容，同被稱之為是「色法」，但如果我們不明其內義的話，很容易糊塗的就把「本來如如的色類」當成是「心所認知之法」而空掉，於是「色」就變成了是被眼翳所看到的空花了。
Goh Cheong Ho 以量子學來說，法界就是一個大相應。因為個個都互相影響，相互作用。肉眼看不到它們的關係，但深層處就像一個網絡連結。像蝴蝶效應！
解散的是它的相，但構成它的因緣跟法界緊緊相扣。
這是回應針對「壞」後的相應.
樊小乖 Goh Cheong Ho 我也常拿「波粒二相性」、「量子糾纏」與佛法交互觀照，有時也常在想那隻貓與「心物相應」的關係，思考「心」和「觀察者」的「覺」... 嗯嗯嗯... 🤔
Snmr Miri ●以量子學來說，法界就是一個大相應。因為個個都互相影響，相互作用。
◎我不懂「量子學」，但法界真的就是一個大相應，尤其是「心物相應」更是不可思議中的不可思議。也就如Goh Cheong Ho兄 所說的下一個重點。
●肉眼看不到它們的關係，但深層處就像一個網絡連結。像蝴蝶效應！
◎然也，就是看不到，然後在「看不到」的地方…，各法門就有了各法門的各種看法與論述，而「法界論」講的就是「心物相應」。
●解散的是它的相，但構成它的因緣跟法界緊緊相扣。
◎解散了之後就變成了「空相」，而這個「空」是指「本身在解散後的那個當下就是空」，「以〝當下〞不再是本身故」所以又說「當體即空」。然後，剛剛那個「相」…事時上只有兩條路可走，一個是轉換成了下一個不一樣的「相」，另一條路是…回到了之前的本來。
◎但不管如何，這個「當體即空」，無論它是怎樣的解散又解散，必然會回到最原始最原始的那個本來。
◎最原始的本來，就是「心本有」和「物本有」，然後周遍法界 本不生滅。唯以隨時隨地不斷的「相應」故，與法界一切現象緊緊相扣。
● 這是回應針對「壞」後的相應.
◎所以，當「壞空」之後，雖然《肉眼看不到它們的關係》，《但深層處就像一個網絡連結》，誠哉斯言！
◎所以，法界的種種緊緊相扣，實在是不可思議又不可思議，因此若沒有「心」「物」的如如存在，那一切的不可思議都將變成龜毛兔角，毫無意義可言…。
Snmr Miri ◎以「相應」故，法界若只有「自心如來藏」才本來存在的話，那麼…法界就沒有「相應」這回事，然後，一切的一切就都可以歸之於是由「自心如來藏」所生了……
鄭來也
張武雄 Snmr Miri 米粒兄，因緣許可的話，用我們的法界論，論述一下瘋狂師兄們的熱門話題，應該會有很多師兄受用的，感恩🙏
Snmr Miri 這要非常有空才可以。
另外，視力真的也越來越差，不宜一直盯著螢光幕，而且也已經開始進行「再半年」千字佛的創作，希望能把「千字佛」這一系列的創作拉抬到兩千幅以上……。
又，有關於別人的對話，說真的不太有興趣去研究，除非正好出現在我的fb首頁，然後正好被我看到，否則那種罵來罵去的對論主題，真的無法引起「我的感情」深入其中……
張武雄 Snmr Miri 了解🙏
鄭來也 唉!遊子又講如來藏本具的內容了
Snmr Miri 為什麼要「唉」呢？
鄭來也 唉!就是非常了解如來藏的意思
Snmr Miri 鄭來也 唉！
鄭來也
Snmr Miri
鄭來也 這就是自心如來藏自我吹眠大師 https://www.youtube.com/watch?v=HIY1oQhmTis......
十方覺 108-1 (20190119-01 十方覺 李國欽講述海龍王經)
鄭來也 通通都是我，是我是我
鄭來也 最近社團很多人會發他們的影片騙笑
鄭來也 https://www.youtube.com/watch?v=05QCtLIlwTY
十方覺 111-1 (20190408-01 十方覺平行宇宙大勝會成立大會)
鄭來也 通通都是我懂嗎?只要這樣吹眠就行了，為什麼被車撞死就不是我了

金心 境 知與不知
和想像即相
物的定義 包含不了相 境
金心 無物 境 相長存
無境 相 物無法形成
Snmr Miri 心物相應則成境，心境相應則成事，心事相應則成理，心理相應則成法，心法相應則成萬法……。
這是「法界論」的理論，因此，從「法界論」的角度來看，若是「無物」…那「境、相」是不存在的。因為，「境、相」之所以會生成，那是因為之前…就先有了「心物（外境）」相應的關係。
簡單的說，「心」若無「物（外境）」，那麼，「心」就無法把所覺的「物（外境）」變成「心之境」或「心之相」。
由上面的論述可知…《無境 相 物無法形成》這句話是倒果為因的一種說法，而這種有語病的詭論，很容易變成…是「心」先有了「境、相」之後…「物」才會被形成，最後這種說法…很可能就會變成了「心能生物」了。
金心兄，你相信「心能生物」嗎？
Snmr Miri ●境 知與不知 和想像即相 物的定義 包含不了相 境
◎我的看法和金心兄不一樣，由上帖「法界論」的角度來看，「境、相」的語義，應該是指在「心」的覺受裡面，因為先有「物（外境）」的「外相」被心所覺，然後才有了「心之境」和「心之相」可言。
◎所謂的「想像即相」，那在「法界論」的看法中，其大部份的內容，實在已經是「心法相應則成萬法」或「萬法再與萬法相應」之後的一些「獨頭意識的心相」了。
◎當然，乍看之下，似乎是《物的定義 包含不了相 境》，而「境、相」的定義，似乎是包含了「物（外境）」，但這裡面的原理，若不深入探究，那很有可能會變成「心能生物」的謬論，失之毫釐 差之千里，可不慎歟？
◎在「法界論」中，「物」的定義，就是指一切「心之外」的存在，皆可名之為「物」，而有關「心之境、心之相」的內容，在此先不細說，我們只要先知道「心物相應則成〝境〞」「心與一切外境相應則成〝相〞」這樣就可以了。
◎謝謝金心兄賜教！^^
鄭來也 介紹看法界論，体性用相，錯把相的性空，當成是体的本質，又把本質當成是性，不夢幻空都很難
鄭來也 遊子又躺在一院了嗎?難得抽空說法
Snmr Miri 正在為邁向…湊足兩千幅「千字佛」的創作…傷腦筋。（註：之前畫好的，好像是1823幅……）
太久沒動腦了，腦筋有點被漿糊糊住了……
現在，想要多創作一幅出來，似乎有它的困難度……
因為，「佛」字早就被我寫爛了，想要再有新的創作似乎也不是那麼容易，只能儘量了……。
鄭來也
金心 謝謝
或許定義在不同世代可以較廣的變更。
標題與下標題的大小順序而已
金心 心生萬物
心空含萬法
萬法唯心造
好像也沒人推翻過
Snmr Miri 不是沒有人推翻，而是論了之後，就可以知道那個人對「心生萬物 、心空含萬法、萬法唯心造」的認知是怎麼一回事。
如果那個人的認知是錯誤的話，那當然就會被推翻了。
所以倒想問問金心兄：「心」是怎麼生萬物的？然後，「心」又是怎麼「心空含萬法」的？
金心 Snmr Miri
心之初是容器 空相
因與塵觸而 緣起 空性 生 識
再進階多層後
識也識也不識也無識...
空空不空
即是 即非
只法身
Snmr Miri 就用金心兄所建構的模式，來看看「法界論」怎麼說：
心之初是「本有」，在未與外境相應之時，從「體性用相」的角度來看，其「相」就是「空相」，其「體」就是「無生 。
因與「外境（物）」相應…而生「識」
再進階多層後（即：心物相應→境→事→理→法→萬法……）
識，能...轉識成智
於是：空空不空…能所雙泯，然後…寂滅現前
以寂滅現前故，即心即物。以心物無間故，有情無情，共一如來藏。
如是之實相，我們稱之為…如來法身
金心 所以 要不更版？
沒興趣與為是不是
自己知了
金心 Snmr Miri
知道了的吧
原本這是實相

Snmr Miri 請問金心兄：「心」是怎麼生萬物的？然後，「心」又是怎麼「心空含萬法」的？
金心 回過了
金心 還要重複嗎？
Snmr Miri （（（金心：心之初是容器 空相
因與塵觸而 緣起 空性 生 識
再進階多層後
識也識也不識也無識...
空空不空
即是 即非
只法身）））
.
原來這就是金心兄的回覆？
那…表示在這個「問題」裡面，我們兩個人中…必有一個人還不懂什麼是「心能生萬物」和「心空含萬法」的道理。^^
Snmr Miri 也可以簡單的這麼說：我們兩個人中…必有一人是野狐禪！
鄭來也
讚 · 回覆 · 1天