上接:太極就是涅槃…(1)
Snmr Miri 關於「如來藏」的定義,約略來講大概有六種層次:
1、就「字義」上來說,就是指…「含藏」如來一切之德「性」與一切法「性」。
2、就「異詞同義」的角度來說,如來藏就是指佛性、自性、法性、……等等的「性」德。
3、由於如來藏的「藏」字,也有「寶藏」而「光耀」的意思,因而也具有「如來法身」的涵義。(具有如來之一切功德「相」)。
4、如來藏其實也是一種「概念性」的總稱。
5、同時,如來藏還特別針對遍滿法界、不生不滅的「個別(獨立)」體性…有一種特別的描述。
6、另外,如來藏也是「整體性」的一種統名。
鄭來也 第6,如來藏還特別針對遍滿法界、不生不滅的「個別(獨立)」體性…有一種特別的描述。這個不是被那些緣起論說成本体論外道嗎??
Snmr Miri 第6條,已經修正為第5條了。因為這樣,我接下來的論述才比較有連貫性。
是的,《遍滿法界、不生不滅的「個別(獨立)」體性》應該就是被「緣起論」者…視為外道的原因吧!他們只認有「性」,不承認有「獨立而可以存在」的「體」。
Snmr Miri 他們無法知道,只要是「心不是物 物不是心」,那麼在「相礙」的情況下,他們會是怎樣各自的「體」……
他們會很死腦筋的在「有形像的物體」上…拚命的論他們的「緣起」性空。
鄭來也 有道理,難怪王虎一直以為講体就是要有灌頭讓豬裝起來成形的的意思
Snmr Miri 無法提昇別人的法義,就只能在自己的錯見中一直評擊別人的不是了……
這種攪豬屎的對論,只能凸顯自己的錯見之外,並不能証明別人是錯誤的。
Snmr Miri ●1、就「字義」上來說,就是指…「含藏」如來一切之德「性」與一切法「性」。
◎以「含藏」故,就是指「具有」而「未發」,也就是「隱而不顯」的意思。
◎此時的「如來藏」就像是被埋在深山裡的寶礦一樣,是「一定有」,但還沒有「被發現」而已。想要發現它就要下一番披荊斬棘的苦功夫才可以。
◎所以,這是相對於「如來法身」而說的,因而此時的「如來藏」又可稱之為「法身在纏」。
Snmr Miri ●2、就「異詞同義」的角度來說,如來藏就是指佛性、自性、法性、……等等的「性」德。
◎以「含藏」故,其「性」隱而不顯,因而從「體性用相」的角度來說…就是一種「本具之性」,以「性」故,終將因「用」而成「相」。
◎就如「眾生皆具有佛性」,故「眾生之有性」故,有朝一日必將「成佛」。
◎因而,《大般涅槃經》說:「我者,即是如來藏義。一切眾生悉有佛性,即是我義。」
Snmr Miri 又,第1點有說「法身在纏」,一切眾生皆具有如來智慧德性,那麼,若從「我義」的角度來看,我們也可以說:一切眾生是如來藏。
張武雄 Snmr Miri 所以有師兄說的佛性用,就是本具佛性作用(一切法皆然)只是因作用方向不同,而顯不同的相
張武雄 Snmr Miri 說眾生皆有如來德性跟德相的差別只是說用前跟用後而已,其實是同義
Snmr Miri 若要仔細推究的話,如來德「性」就是指「如來藏」,而如來德「相」就是指「如來法身」。所以兩者的差別,以「藏」故,以「身(相)」故,就只是「未顯」與「已顯」的差別而已。
Snmr Miri ●所以有師兄說的佛性用,就是本具佛性作用(一切法皆然)只是因作用方向不同,而顯不同的相
◎「佛性作用」簡單的說就是「依他起用」。
◎這個「依他起用」的「他」若是同一個的話,那麼所起的「相」就會一樣,例如同一朵花,你我所看到的「相」都是一樣的。
◎但是當你我的妄識執見不一樣的話,那這朵花相的存在價值可能就有了天壤之別,因而這裡面的「覺受」就只能「各別」而不一樣了。
◎當然,我們也可以更進一步的探討,當你我的「妄識執見」是一模一樣」的話,那我們的「覺受(遍計所執相)」也就完全相同了。
◎這裡順便一提:所以說,只要有同樣的因緣…就會產生同樣的法出來,一點也不會差錯,這就是所謂的「法住法位」。也就是說(就算是佛)只要是和我有一樣的妄識執見,然後來看同一朵花。那麼其心理「覺受」都是一樣的。也就是因為有這樣的「法住法位」,然後,我們也才有「唯賊知賊」的智慧,或「能同理」的那個菩提心…可被我們所應用!
Snmr Miri 以「法住法位」故,有人會過度解讀這種「同樣的功能性」,然後,就以為只要破除妄識執見之後,大家的「功能性」都是一樣的,以一樣故,「法界」就只能「唯一」一個法身。
這種說法似乎有理,但逃不出「法界論」的法眼就是,因為那樣說法的人,他的每一句話…只要從「法界論」的角度來加以審視,其實句句都是有漏的!
註:「法界論」不會否定「共同一法身」,但亦不否認「一佛一法身」那種燈燈相攝的不可思議妙境。
鄭來也 「法住法位」也是遍計所執性嗎??不是真如相的意思嗎???
Snmr Miri 「法住法位」就是一切法的本質,所以不是只有指「遍計所執」之法而已。
從不同的角度來論「法」的「本質」,其「本質」約略有二:
1、從「性空」的角度來論,若心物不相應,則法無生,而這個「無生」就是「法空」的本質。
2、從「當下有」的角度來論,以心物相應,其法如是因→如是緣→如是果,則此必然絲毫不爽之「當下果」,就是以「法住法位」為其本質!也就是說,以「法住法位」故,其果必然如是!
Snmr Miri 以「法住法位」故,才有法爾如是可言。
以「法爾如是」故,才有真如相可言。
以「真如相」故,「真如」與「現象(相)」,不一不二。
鄭來也 嗯!一真法界和十法界不一不異叫法住法位的意思
Snmr Miri 「法住法位」,簡單的說就是,位於怎樣的法,這個法就是怎樣的住!
就如「法界論」常說的:你是怎樣的心性,那你就已經是怎樣的人了。這就是「法住法位」!
鄭來也 http://www.worldofmastermind.com/?p=32
是法住法位 世間相常住 正解 WORLDOFMASTERMIND.COM
鄭來也 ????
Snmr Miri 用「電影的格放」來解說「法住法位」…,是可以理解啦!
但「格放」與「格放」之間的那個「相續」好像沒有說清楚?因而這種「物不遷論」,有空再來研究研究……
Snmr Miri 「物不遷論」,應該要用「法界論」本有的角度去看…才會更清楚吧?但因為還不了解別人的真正說法,因而暫且略過……。
鄭來也 但我大概知道法住法位的大概語意而不偏執兩邊就好了
樊小乖 該篇文章的「法住法位」的定義和《法界論》有些出入!《法界論》是「法不孤起」;該篇則是「本來就常住」。
樊小乖 嗯.. 用「法不孤起」似乎不恰當,用「法爾如是的依他起」好了... 😆
張武雄 樊小乖 法住法位是圓成實性,本自涅槃,就是不相應啊
樊小乖 張武雄 兄弟,無意爭論,可能我也有錯解。我對「圓成實性」的「理解」,是「本自相應,不作他想」,也就是不頭上安頭的意思。
※看該篇文章的評論中,這永遠是最精彩的部分。XD
樊小乖 哇塞!花了約 1 個小時看完本文 + 評論!該文作者是以《華嚴經》的一真法界角度來看,評論則穿插各經論的角度,真是精彩呀!從這可以見識到同指彼岸但不同角度的差異,依義不依語呀!
Snmr Miri ●該篇文章的「法住法位」的定義和《法界論》有些出入!《法界論》是「法不孤起」;該篇則是「本來就常住」。
◎緣著小乖兄的法喜,有略微好好再看了這篇貼的文章…。
◎如果我們了 解「法」的定義的話,那麼「法住法位」的「法」,其實就是在「相應而生」的當下「住」於其本來之「法位」。
◎即:如是因,如是果。此因結此果,此因不結彼果。此因與彼因不相混雜故,此果與彼果亦彼此粒粒分明,此是謂「法住法位」。
◎而轉貼文章中所論述之「法住法位」,應該比較偏向「定境」的解說,能理解就是。(註:從「定境」的體驗,是很能感受到「不動」會是怎樣的「常住」。)
◎因而,只要我們在了解「格放」與「格放」之間,雖然「各各不相知」的「如如不動」,但我們也要知道實在有個「圓成實」來相續,這樣就好。(註:這個「相續」在未來的法爾如是…其妙用無窮。)
◎因而,若從「三自性」的角度來看,「圓成實性」可以說就是「常住」相;「依他起性」就是「法住法位」相;「遍計所執性」就是「無常」相。
◎然後,當此「三自性」就是「一」性的時候,那真是妙哉!
◎能認同肇法師所說的:「一切諸法。皆住法之自位。以緣生無性。一剎那間此法生。即此法滅。無容遷至餘處。昔不至今。今不至昔。此不至彼。彼不至此。豈非法住法位乎。」(註:「緣生無性」就是指緣起性空。)
張武雄 樊小乖 哈哈,原來你說的是鄭師兄貼的文章,那篇文我還沒看(連休又遇拜拜,有點忙,鄭師兄拍謝😜),我以為你說的是米粒兄說的法住法位,早晨市場批貨空檔看到你的回文就直接打字了,還要拼一天今天農曆十六,晚點聊🙏
Snmr Miri 武雄兄,早,剛剛那一貼文,有幾個錯字,已修正,不好意思。
又,●「依他起性」就是「法住法位」相;
◎當這個「依他起」起了每一個作用之後…「每一個作用」就已經是「法住法位」了,真是妙哉!
就先這樣了,祝你工作忙得愉快唷!^^
張武雄 Snmr Miri 少一個法,跟多一個位😄
Snmr Miri
張武雄 Snmr Miri 重讀了一次,是我搞錯了,米粒兄說的清楚,圓成實是常住相,依他起是法住法位相,遍計所執是無常相
註:該什麼相就是什麼相
(樊小乖兄弟,原來我不適合早上思考,哈哈😄)
Snmr Miri ●3、由於如來藏的「藏」字,也有「寶藏」而「光耀」的意思,因而也具有「如來法身」的涵義。(具有如來之一切功德「相」)。
◎以「含藏」故,含藏之義也可以很廣泛無邊,而不是只有「性」而已。
◎因此,若將「體性用相」皆【含藏】於其中的話,那麼……
◎那麼「如來法身」也可以被「如來藏」所含藏!如此,我們就可以說,此時的「如來藏」義…是很不可思議的。因為……
◎因為,這時的「如來藏」的不可思「義」…已經包含了一切,而不是只有「含藏」而已。
◎已經突破了隱而不顯的「性」故,此時的如來藏義,儼然已經變成了…真如、實際、圓覺、法身、涅槃……的同義詞了。
鄭來也
Snmr Miri 註:當「如來藏」就是指「清淨藏」(圓覺)的時候,我們可以發現:
於「阿賴耶識」的法義上…也有略似於「如來藏」上面的1~3點的理路,於是《大乘密嚴經》就有了這種說法:「佛說如來藏,以為阿賴耶, 惡慧不能知,藏即賴耶識。 如來清淨藏,世間阿賴耶…」
Snmr Miri ●4、如來藏其實也是一種「概念性」的總稱。
◎這種「概念性」,可以說是非常的廣泛或籠統,反正只要是一切有的、沒的、能說的、不可說的…通通屬於如來藏。也就是如來藏「統括一切」的意思。
◎因而這裡的「含藏」就可以包山包海了,甚至包括了上面3點所說的一切。也就是說「如來法身」也算是「如來藏」所含藏的一部份。
◎以能含藏一切故,「一切法」無不含藏在「如來藏法」裡面。於是…就產生了一件很有趣的事,那就是:有沒有這個「如來藏」的概稱,其實都不妨礙整個法界的運行。也就是說這個「如來藏」只是一種概念性的統稱,為的只是要讓我更方便認識一個「很難說清楚的那個整體概念」而已……
◎又,以概念性的【含藏】故,我們不能說,這個「如來藏能生一切法」,因為所謂的「所生法」也只是被「含藏」下的一種狀態而已。
◎這種統括的「概念性」,就有如「國家」這個名相一樣,「國家」就是一只個統稱而已,一切在這個「國家」裡面的…領土、人民、政府、主權…,乃至行政、經濟、文化、教育、交通、環保…都「含藏」在這個「國家」裡面。因此,我們可以說,國家的整個運作,其實都要在這些「領土、人民、政府、主權」的政經文教裡面,才有真正的系統可運作。由此可知,一切的「社會現象」並不是由「國家」所〝生〞出來的。因為這個「國家」只是一個「統稱的名相」而已,因此,在「國家」之內各系統所運作出來的「社會現象」,其實也只能算是「國家」所含藏的一種內容…。
◎「國家」既然不能「生」一切社會現象,那麼,「概念性的如來藏」,亦復如是,不能「生」出一切法,其理甚明。因此,所謂的能生一切法…就必須依賴它所含藏的那些「元素」來運作才可以。
Snmr Miri ●5、同時,如來藏還特別針對遍滿法界、不生不滅的「個別(獨立)」體性…有一種特別的描述。
◎成立一個「概念性國家」的元素就是「領土、人民、政府、主權」。而成立「概念性如來藏」的元素則是:地、水、火、風、空、見、識,這七大。(也就是「法界論」的「心界、物界、空界」這三常)。
◎而這所以能生一切法,就是這七大的運作。(即「法界論」所說的「心物相應」。)
◎從上面1~4的論述可知,「如來藏」含藏「七大種子」。以七大種子能相應而生一切法故,如來藏其實亦含藏一切法。
◎以能「含藏」一切法故,我們可以簡略的這樣說:「如來藏含藏一切法之種子能生一切法」……
◎如果,我們真能看懂上面那段「略說」的話,那麼有關「如來藏」之甚深義…大概就可以窺其一二了,因為…….
◎是的,重點是在「一切種子皆能與外境相應而生一切法」,而不是在「如來藏能生一切法」…,因為,所謂的「種子」絕不能「自生」而是要「待緣」而生……
◎但是那個「一切外境」卻又在這個「概念性的如來藏」裡面,那麼…那麼……,能懂,或不懂,就看各人的智慧了!
◎如果還看不懂的話,那麼,1~5,就一定要再反覆看好幾遍才可以。
Snmr Miri ●5、同時,如來藏還特別針對遍滿法界、不生不滅的「個別(獨立)」體性…有一種特別的描述。
◎以「七大種子(地水火風空見識)就是如來藏的基本元素故,而這基本元素就是「周遍法界 本不生滅」又是不互相凌越的彼此「不相在」,因此又被稱為「本有種子」。
◎這「七大種子」,在《楞嚴經》則又被稱之為「七大如來藏」。皆能處於「寂滅」狀態,並有辦法「無緣不起」故。
◎這「七大種子」能彼此相應(註:心物相應)故,能「無緣不起」的生一切法!
◎又,由於這「七大種子」皆含藏於「如來藏」內,所以我們又說:如來藏「含藏」七大種子。
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◎從「國家」的概念性的角度來說,之所以會有「如來藏」,我們可以說,實在是因為「七大種子」本有,亦能相應而生一切法,然後我們才接著談這個「概念性的如來藏」,因而「如來藏」必然含藏「七大種子」、與「所生之一切法」。
◎因此,我們不能說…「如來藏能生七大種子」,亦不能說「如來藏能生一切法」,更不能說「七大種子是依附如來藏才得以存在」!
◎這也就是為什麼《楞嚴經》會說「七大」皆「如來藏」的原因!
鄭來也
Snmr Miri ●6、另外,如來藏也是「整體性」的一種統名。
◎「七大如來藏」…皆「周遍法界 本不生滅」,彼此無裡無外,無大無小,因而他們又可以用「共同一個如來藏」來表示。
◎這種「向上一著」的如來藏說法,其實就是指「一切眾生一切諸佛 唯共一如來藏」,同時也是「有情與無情 共一如來藏」的說法。
◎以「整體性」的統名故,這和上面「概念性的如來藏」其語義內容是很不一樣的!因為一個是有「實相」可証的,一個只能在「理」上的論說而已。
◎因為可實証故,因此「一切根塵陰處界」的一切法,就變成了皆「如來藏」了,以法住法位故。其法「如是因如是果之體性用相」亦皆「周遍法界 本不生滅」。
Snmr Miri 從「眾生皆有佛性(如來藏)」、「我者即是如來藏義」、「你我皆是識色相緣而具七大如來藏」、「共一如來藏」…的內容來看,每個眾生皆有「自己的如來藏」,應該是可以理解的。
同時,一人一法身也是沒有問題的,因為「三世一切佛 共同一法身」也是同樣的道理,否則「如來藏」就不能和「法身」異名而同義了。
Snmr Miri 最重要的是,「我」這個點,雖然只是所謂的「法味一滴」。
但這一滴「法味」,並不是因為流入「法海」才「被」成為一體的。而是這「一滴」,從本以來就可以「不被業識名色所縛」的「周遍法界」,並與其他「眾法味」…同時成為「互相遍滿而不相在」的…共同一「法海」!
張武雄 Snmr Miri 法海是由海味一滴組成的,所以海味一滴有法海的所有特質,法海含容無量的海味一滴
Snmr Miri 當這個我只是「五蘊身」的時候,就是「海味一滴」。因為我們被自己的「「業識」和「物種的名色」所縛。(註:被「業識」的妄識執見所縛,和被「名色」的物種模式所縛。)
由於「業識」和「名色」的功能作用,皆同於「心」「物」各自的「依他起性」(法性),因而當我們有辦法「能所雙泯而即心即物」的時候,自己就是一個「法海」(如來法身)。
「海味一滴」就是現在的自己,「法海」就是成佛後的自己。因而,我們現在可以說…就是在用「海味一滴」的這個五蘊身…來探究「自己未來的那個法海」……
以如來法身「周遍法界 本不生滅」故,一眾生成就一法身,二眾生成就二法身,諸多未來眾生成就諸多未來法身…,唯以皆「周遍法界 本不生滅」故,我們統稱之為「共同一法身」。
以「共同一法身」故,我們現在所要探究的「法海」,事實上就是「現在已經成佛的那個法身」。
唯以「在纏法身」故,事實上,我們現在也還在「自己的法海」中,以「海味一滴」的方式摸索前進……
鄭來也 💯👏
Snmr Miri 能夠統合上面所說的六種「如來藏」層次語義,那麼,我們就比較能看懂「由心轉識」之後的「阿賴耶識」…是怎樣的可以「(如來)藏即賴耶識」了。
否則,我們很容易在「心→真識→阿賴耶識→含藏七大種子→七大如來藏→共一如來藏」的轉折語義中…偷天換日的…竟把「如來藏」義…單單的解釋成就是「自心如來藏」……。
Snmr Miri 自心(如來藏)可以是如來藏,但無論是從「概念性」或「整體性」或「共一如來藏」的角度來看,我們都不能把「如來藏」義…錯認為就是「自心如來藏」,我們都不能用「自心如來藏」來統括一切「如來藏」義,因為這兩者裡面的實質內容,說真的是相差十萬八千里!
白馬是馬,但並不是所有的馬都是白馬!
黑人是人,但並不是所有的人都是黑人!
鄭來也 王虎會跟你說你是灌頭馬有白有黑,反都都是馬,共用一個馬子功能性
Snmr Miri 不懂王虎兄天馬行空的想像,但知他的馬只有「馬性」和「馬用」,沒有「馬體」和「馬相」就是了。因此他的「馬」只能是「天才想像的頑空」不能如理的「馭馬行空」……。
所以,「從心轉識」的「體性用相」的過程中,如果我們不能洞見其彼此「相應」的關鍵之處,那麼失之毫釐差之千里啊!
也就是說,若我們不能洞見「心物相應」的實相,那麼到最後…不是落入「心能生物」,就是會錯以為一切的存在就只是「妄中生有」、或「無中生有」了…。
鄭來也
Snmr Miri 真的很很難以想像,當大家都只有「一樣的性用」,而沒有「不一樣的體相」時,那會是怎樣的法界?
這樣的法界,應該只是一團糊而已吧?怎麼還會有「萬象崢嶸的萬相」存在呢?
但是,在「一團糊」裡面,大家的「功能性」又都一樣,還會有任何的「他」可以「依」嗎?這樣的「無所依」還需要具有「依他起性」嗎?還有必要「依他起用」嗎?
不好,我的智力真的嚴重不足,還需靜下來思考看看才可以……。
鄭來也 他們共和一,就是用意識成見心搞出來的才無法看透簡單的意思啦
Snmr Miri 依照他們的理論,說真的連「相同的功能性」也可以省略掉了,因為那個「功能性」的意義已經不存在。
鄭來也
鄭來也 鄭來也 尤其那隻貓錯解入空戲論滅的理論操嚴重的
鄭來也 此雄貓非虎貓懂嗎??
Snmr Miri ●因為已經沒有那個「功能性」的意義存在。
◎這句話,讀起來覺得很拗口,已經改為:因為那個「功能性的意義」已經不存在。
註:
◎既然大家都是「同」一個功能性在做同一種工,那麼,你的功能作用就是我的功能作用,這樣根本就沒有你我的分別,那還有需要說「同」嗎?應該只能說是一團「糊」了!
◎又,以「同一個」故,再多的功能性其實也是沒有意義的,因為…其所起之一切作用,又有什麼用呢?給佛受用嗎?那還真是無聊!給眾生眾受用嗎?但眾生都已經「被佛同一功用」去了,已經沒有「個體」了,這樣的眾生需要受用什麼嗎?
◎還是眾生還需要「不同的用」來區別誰能受用?但這樣又怎麼能說是「大家都是在同一個功能」裡面呢?
張武雄 鄭來也難道,師兄說的是我
鄭來也 我在說參纏誤道的貓啦
張武雄 鄭來也 嚇到我,差點打掉重練😜
張武雄 一定要看5次以上👍
鄭來也
Snmr Miri 我的留言竟然違反「社群守則」,被刪除了?
張武雄 Snmr Miri 哈哈緣份至此,無礙
Snmr Miri 是的,緣份若真的是如此,那真的也是無礙!
但,我還是會申訴就是了!
張武雄 Snmr Miri 他刪掉太多了
Snmr Miri 應該是被檢舉了……
未提供相片說明。
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