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鄭來也分享了 1 條連結。2022.11.14...上午6:01
📷 訪客 於 2022/11/14 05:54
to#121法界論
因為你沒有實證， 又不信佛語， 所以你說的真如是你自己想像得來的，與佛法無關所言說皆是謬論
以下才是正確言說
為何第八識如來藏又稱為真如呢？這是因為如來藏是出生一切萬法的根本因，如來藏是真實存在、常住而不壞，雖然祂出生一切萬法，並與萬法同時同處，但祂離見聞覺知，於萬法中如如不動，所以祂既真實又如如，才會被稱為「真如」。第八識如來藏這個心恆時顯現真實性與如如性，所以馬鳴菩薩在《大乘起信論》卷1中就有說到：【言真如者，此亦無相，但是一切言說中極；以言遣言，非其體性有少可遣，有少可立。】
馬鳴菩薩在論中說到：這個心真如的法除了實證以外，沒有辦法以意識層面相應的語言文字進行言說分別就能夠得到；而當佛菩薩、善知識將如來藏心的真如法性敘述出來，說真如的真實不虛，說真如不分別六塵、離見聞覺知，說如來藏心有這樣的真如法相；這個真如法相，雖然是在第八識與五蘊十八界和合運行中顯示出來，但仍然是無相的——也就是無我相、人相、眾生相、壽者相；運用「真如」這個名稱，來說如來藏心的法相，已經是一切言說中所能表達的極致處，再也沒有任何言說的施設可以超越「真如」這個語言文字了；所以說，「言真如者，但是一切言說中極」。而運用了「真如不可分別、不可言說」這樣的語言文字，來遣除讓人誤解真如與語言文字相應的可能性，並不是真如有某一種不真實的體性可以被遣除掉。
反觀在五蘊十八界法中的見聞覺知，是沒有真實體性，因為眼耳鼻舌身意六個識，都要在六根不壞、六塵現前、意根作意，由如來藏流注六識種子現起的因緣下，才能夠有見聞覺知；所以六識沒有自體性，是要藉因、藉緣才能現起作用的法，就稱為緣起性空。六個識的見聞覺知，以緣起性空的現象，來遣除其不具有真實體性；因為眾生被無明所遮蔽，不知道這個真相而顛倒地認取見聞覺知為真實不壞的法，由此生死輪迴就不能夠出離。

所以，以六識緣起性空的現象，遣除見聞覺知有真實體性，雖然也是以言遣言，但六識確實是不真實的體性。譬如，所謂的眼識，就是在眼根觸色塵的因緣中，能見色塵、了別色塵，因此就依於眼根，將這個識立個名叫作眼識；所以，眼識這個名稱是被安立出來用以了別色塵的心。所以眼識能見、耳識能聞、鼻識能嗅、舌識能嚐、身識能覺及意識能知的功能，也不是有真實自在的體性，必須以緣起性空給予遣除六個識為真實法的錯誤執著，讓佛弟子們知道真實相貌以破除無明。

但是，對於第八識如來藏心真如的體性，則沒有一絲一毫是假名建立的，不可被任何語言文字所遣除，當以文字來說般若空、究竟空敘述心真如時，所說的、所指的是指「心真如」祂不墮於三界的有與無的中道義理，與永遠不動不變的究竟義理，而不是在遣除祂的真實體性；這樣才能夠遣除眾生將心真如誤認為是現象界緣起性空的顛倒愚癡。因為現象界就是蘊處界，它的空是屬於無常空，而心真如的般若空跟究竟空，當然跟蘊處界之無常空的義理是完全不一樣的；無常空已經告訴我們了：它是無常、它不是常，它一定會變異。所以，蘊處界之無常空一定是有生有滅；而心真如的般若空跟究竟空，絕對不是跟無常一樣，而是依於心真如所呈現的相貌，是不生不滅的法。所以用這個般若空、究竟空讓我們來遣除掉：把緣起性空的無常空當作是心真如的誤解。詳情https://video.enlighten.org.tw/zh-tw/a/a22/5365-a22_081
#129📷 訪客 於 2022/11/14 05:54
Snmr Miri
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接著，亦以「唯識是論」故，我們也可以看到，「唯識論」是如何把「如來藏物」…外變為器。
註：「阿賴耶識 因緣力故 自體生時 內變為種及有根身 外變為器」
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Snmr Miri
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註：這裡的「阿賴耶識」是指「唯識是論」的那個共稱，不是指個人的「第八識」。
因為，個人的「第八識」沒有能力「外變為器」，若有辦法的話，那就會變成「大梵天王」。
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Snmr Miri
作者
管理員
然後，以「唯識是論」故，我們就可以知道「唯識論」是怎麼把「如來藏心」和「如來藏物」…內變為種及有根身。
註：「阿賴耶識 因緣力故 自體生時 內變為種 及有根身」。
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Snmr Miri
作者
管理員
以「如來藏心」為「因」故，所以，我們可以說「如來藏心」就是「阿賴耶識的心體」。
因此，從「初能變」的圖上，我們可以看到「阿賴耶識」就是怎樣的「心」。
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Snmr Miri
作者
管理員
「阿賴耶識 因緣力故 自體生時…」這就是「初能變」，「因緣」之力故！
●「因」，就是指「如來藏心」。
●「緣」，就是指「如來藏物」。
●「因緣力」，就是指「心物相應」。
●「因緣力故」，就是…之所以會成為「阿賴耶識」的原因。
●「阿賴耶識 因緣力故」，就是指「阿賴耶識」絕不會是「自生、他生、共生、無因生」。
●「阿賴耶識 因緣力故 自體生時」，這就是「初能變」。
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Snmr Miri
作者
管理員
●「因」，就是指「如來藏心」。「緣」，就是指「如來藏物」。「因緣力」，就是指「心物相應」。
◎以「如來藏心」無始以來就是「本有」故，那麼能被「如來藏心」所緣的「如來藏物」必然也是「無始以來就存在的本有」，因此，「法界論」才說「心物本有」。
◎也就是說，如果沒有「心物本有」，那麼，根本就不會有「心物相應」這回事。所以，「唯心論」的人，若只知道有「如來藏心」而否定「如來藏物」的存在，那麼，其人的「唯心」，不是「孤因能生」就是「一切外境都是被心所幻想出來」的。
◎換句話說，只要否定「如來藏物」是「本有」，那麼，「如來藏物」就只能是被「如來藏心」所「梵生」或「幻生」出來的。
◎但是，很奇怪的是，怎麼好像有很多人…都落入這個「梵生」或「梵生」裡面…卻還渾然不覺？
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鄭來也
訪客 於 2022/11/14 06:14
第八識出生萬法而不出生萬有，懂嗎?萬法和萬有要搞清楚，蕭導師到現在還迷迷糊糊的還好為人師天好大喜功啊!
Snmr Miri
謝謝來也兄的轉貼。
正覺同修會，完全搞混了「如來藏」、「阿賴耶識」、「如來藏心」這三者的根本語義，然後一直含著滷蛋在說法。
註：目前，只看了前面一小段，就實在看不下去。因為，從「法界論」的角度來看，根本就是「相似佛法」，不忍卒讀！
等一下，再抽空來好好把他看完，以示尊重。至少人家是針對「法界論」而說了那麼多有關他們的自己看法……。
其實，若能完全針對「法界論」的觀點，來就事論事的評論，那我會比較有「詳閱」和「對論」的動力。但是，若只會逕說些什麼「你沒有實證， 又不信佛語」，然後就「自說自話」的這種「賜教」。說真的，毫無意義。因此，要不要回應，那就等看完之後的心情是如何囉！
Snmr Miri
接下來，如果他們能不再「自說自話」，而可以從「阿賴耶識 因緣力故 自體生時 內變為種及有根身 外變為器」的地方…來批評「法界論」的看法，那我將會很高興來接受他們的賜教，感恩！
。
Snmr Miri
想再看一次，結果還是沒有耐心看完。晚一點再看看……
不好意思，最近體力不濟。（註：後來發現並不是這位訪客特別針對「法界論」而說了那麼多有關他自己看法，就只是「轉貼」而已，那…這樣就沒有心情看下去了。）
鄭來也
寫得慘不忍-賭,看不下見去吧?
Snmr Miri
他們有自成一格的思路，只要他們不那麼 「唯我獨尊」的說別人是外道，那就儘量尊重他們所信仰的法囉！否則，噁心！
「法界論」是無法把「如來藏」、「阿賴耶識」看成是一個「梵我真常體」的。
李宗桓
Snmr Miri 我跟本不想浪費生命去看
Snmr Miri
《轉貼》
Snmr Miri：「阿賴耶識 因緣力故 自體生時…」這就是「初能變」，「因緣」之力故！
●「因」，就是指「如來藏心」。
●「緣」，就是指「如來藏物」。
●「因緣力」，就是指「心物相應」。
●「因緣力故」，就是…之所以會成為「阿賴耶識」的原因。
●「阿賴耶識 因緣力故」，就是指「阿賴耶識」絕不會是「自生、他生、共生、無因生」。
●「阿賴耶識 因緣力故 自體生時」，這就是「初能變」。
Snmr Miri：
●「因」，就是指「如來藏心」。「緣」，就是指「如來藏物」。「因緣力」，就是指「心物相應」。
◎以「如來藏心」無始以來就是「本有」故，那麼能被「如來藏心」所緣的「如來藏物」必然也是「無始以來就存在的本有」，因此，「法界論」才說「心物本有」。
◎也就是說，如果沒有「心物本有」，那麼，根本就不會有「心物相應」這回事。所以，「唯心論」的人，若只知道有「如來藏心」而否定「如來藏物」的存在，那麼，其人的「唯心」，不是「孤因能生」就是「一切外境都是被心所幻想出來」的。
◎換句話說，只要否定「如來藏物」是「本有」，那麼，「如來藏物」就只能是被「如來藏心」所「梵生」或「幻生」出來的。
◎但是，很奇怪的是，怎麼好像有很多人…都落入這個「梵生」或「梵生」裡面…卻還渾然不覺？

Snmr Miri
補充解說「因緣力故」的另種解讀：
此「自體（阿賴耶識）」之形成，若直接從「阿賴耶識」的角度來看，那就是說…此「阿賴耶識之心體（如來藏心）」就是因為有「緣（如來藏物）」之力（作用）…才從「心體」轉變成「阿賴耶識」的，而這就是「初能變」。
Snmr Miri
如果連「阿賴耶識」是如何「自體生時」都不知道，如果連「阿賴耶識」的根本義都不知道，那這樣怎麼能看懂「即以所變為自所緣，行相仗之而得起」的「唯識論」呢？
Snmr Miri
剛剛看到有人說…「阿赖耶识就是成佛的无垢识」
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=5951191414973570&set=p.5951191414973570&type=3

Snmr Miri
能理解「相似法」就是。但《宗鏡錄》所說的「居初位而總號賴耶，處極果而唯稱無垢」，這種解說才更是擲地有聲！
Snmr Miri
●「阿赖耶识就是成佛的无垢识」
◎「成佛就是…把阿賴耶識轉成無垢識」。改成這樣的文意，或許會更清楚明瞭些。
◎不好意思，我個人比較魯鈍，看那種相似佛法，真的會有一點頭暈，總覺得那是含著滷蛋說話的一種詭辯……。
Snmr Miri
●「阿赖耶识就是成佛的无垢识」
◎能圓通語義的人，當然能看懂這句話的意思。但是，偏執的人就會錯解其意，然後，把「阿賴耶識」無限上綱的變成了「梵我」的唯識。不只如此，還會以此「梵識」來指責別人…不懂阿賴耶識！
◎「藏即賴耶識」，亦復如是。能圓通的人，就能圓「藏即賴耶識」的語義。但是偏執的人，就會把「阿賴耶識」當成就是「如來藏」，然後…自詡其「阿賴耶識就是如來藏」的獨特見解……。渾然不知，他們也已經把「如來藏」拉下來…同樣的變成了「梵我真常」！
Snmr Miri
只是這種「梵識」……（這是「法界論」剛剛才發明的名相。），我想，那些過度標榜「阿賴耶識」的人，打死也不承認他們所以為的「唯識」就是一種「梵」吧？或者，應該說…他們根本就不懂我為什麼會稱之為「梵識」……
所以，若有對論，也只能是雞同鴨講而已！因此，為了避免毫無意義的我是你非，「法界論」只好先避避鋒頭的活在自己的「名相世界」裡面了……。
Snmr Miri
看底下的對論，看到……
真如華對 Katin Li 說：我都说你不信经了。
毕竟，一个喜欢发明佛法的人，怎么可能信经
Snmr Miri
●「我都说你不信经了」、「一个喜欢发明佛法的人…」
◎這種話，好像都變成是正覺同修會的「口頭禪」了？
◎還有一直說人家什麼…謗佛果報會下地獄…之類的「口頭禪」……
◎這類的口頭禪，於正覺同修…隨處可見。難道…這就是他們的「宗風」？
◎和這種口頭禪的人論法，徒增無明罪過，戒之！
Snmr Miri
這是「物以類聚」的現象呢？還是只要一進入那個團體，就不知不覺的被教育成那個樣子？好奇中……
Snmr Miri
又看到這樣的…異熟果報堪憂！！
https://www.facebook.com/ck.yeh.12/posts/pfbid03D3UNHqyvkHTVwe3XyfTZyxcGEHHmnPWckTYk6hdPfqMnxjJinco7ckiJw3LvAkWl

Snmr Miri
異熟果報，真的堪憂！
所以，無論是誰，都要好好的自我警惕才可以。尤其是…說者自己，更不可以明知故犯！
Snmr Miri
只是，誰會「明知故犯」呢？
所以，這裡面的「無知」，令人毛骨悚然啊！

Snmr Miri
「梵識」…這是「法界論」剛剛才發明的名相。
我想，那些過度標榜「阿賴耶識」的人，打死也不承認他們所以為的「唯識」就是一種「梵」吧？或者，應該說…他們根本就不懂我為什麼會稱他們的「唯識」為「梵識」……？
所以，若有對論，也只能是雞同鴨講而已！因此，為了避免毫無意義的我是你非，「法界論」只好先沉潛的活在自己的「名相世界」裡面…這樣就好。
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