Snmr Miri 2022.12.24...7:42
《楞嚴經》「忽生山河山地」的那段經文，是不是就是佛教的創世紀？你認為呢？
Snmr Miri
《楞嚴經》：「覺明空昧相待成搖，故有風輪執持世界；因空生搖，堅明立礙彼金寶者，明覺立堅，故有金輪保持國土；堅覺寶成，搖明風出，風金相摩故有火光為變化性，寶明生潤，火光上蒸，故有水輪含十方界；火騰水降交發立堅，濕為巨海乾為洲潬，以是義故，彼大海中火光常起，彼洲潬中江河常注，水勢劣火，結為高山，是故山石擊則成炎、融則成水，土勢劣水，抽為草木，是故林藪遇燒成土、因絞成水。交妄發生遞相為種，以是因緣世界相續。」
Snmr Miri
今天看到一則視頻，很有感觸。記錄下來。
https://www.facebook.com/RememberUyou/videos/526470789078736
Snmr Miri
是的，認識自己，比機械式的天才，重要得太多了。
張武雄
我覺得既然佛法都是在講心，「忽生」這詞應該不是在說外境的造物，我懷疑是在說心相的生成，但是我無法證明😄
Snmr Miri
《楞嚴經》不是已經說「云何忽生了山河大地諸有為相」了嗎？
所以，這段經文本來就是在說「諸有為相」。只是，這段經文，在行文中，順便也把「山河大地」的生成…也說出來就是了。
Snmr Miri
既然《楞嚴經》把「起為世界」的過程…都解析出來了，那麼，這個「形成原因」是不是就是佛教的創世紀？真的很耐人尋味！^^
Snmr Miri
要先有「境相」才有「心相」。也就是說，要先有「山河大地」，然後才有「諸有為相」。
張武雄
Snmr Miri 所以我認為楞嚴經講的世界，應該是說「心」世界，也就是認知後成相的過程
Snmr Miri
沒有「世界」被心所認知，「心」是沒有「世界相」可言的。
所以，我們可以看到這個「心所認知的法」是有三種次第：1.就是妄為明覺。2. 心物相應而生成山河大地之後，「心」才又跟著有了「有為相」。3. 最後「唯心」式的「復了別」。
張武雄
如果以地球的角度來看，先有適合的環境，才會有相應能適合的物種生成，然後再進化
張武雄
Snmr Miri 這器世界是「誰」搖出來的😄
Snmr Miri
是大家一起搖出來的。^^
https://www.facebook.com/groups/179318105991252/posts/820800038509719/
張武雄
既然不是梵生，怎麼造外境世界，這裡怪怪的，拼不起來
Snmr Miri
因此，我們自己要有辦法圓這樣的法義才可以。^^
鄭來也
張武雄 俺都懂了,雄獅還看不懂嗎?
鄭來也
要承服心裏不認為的道理是很難的，俺了解
Snmr Miri
應該是有很多人誤解了這段經文，然後自己又兜不起來，於是，有人乾脆說《楞嚴經》是偽經，這樣比較快。^^!!!!!!
Snmr Miri
「忽生山河山地」是不是佛教的創世紀？
只要是「心物相應」，只要不是「唯心」，那麼，「山河大地」就不是「梵生」的。而「梵生」必有第一因，所以，「心物相應」可以說明「山河大地」不是「梵生」式的這種創世紀。
Snmr Miri
那麼，「心物相應」，會不會有最初始的那個「第一次相應」呢？
如果有的話，那麼這種「第一次相應而生成的山河大地」…也可以說就是創世紀了。
但是，我們可以找到「第一次」的心物相應嗎？
Snmr Miri
從「緣起論」來看，連「所依因」都找不到，更別說「第一因（第一次相應）」了！
Snmr Miri
從「妄為明覺」的角度來看，這個「妄」是從「無始無明」的時候就已經「妄」了的，並不是「有了什麼原因」之後才「妄」的，因此，如果我們說「妄為明覺」就是「第一因」的話，那有點牽強！
註：我們或可以權說「無始無明」就是「第一因」，但，我們也要知道，這種「第一因」和「創世紀」的那個「第一因」，其定義是很不一樣的，我們要有辦法分清楚才可以。
簡單的辯別方式：「第一因」就是除此「第一因」之外更無「第一因」。而「無始無明」則是恆無始無明，以「無始」故，「無明」並不是某個時間點的「第一因」。
Snmr Miri
從「法界論」…心物本有而心物相應…的角度來看。
1. 從「心物相應」就是「法（界）」來看，「心物相應」本來就是「緣起論」的內容，因此，我們可以看到整個「法界」…包括「世界（山河大地）」是沒有「第一因」的。
2. 從「心物本有」就是「所依因」來看，一切的「心物相應」都必須以「心物本有」為「所依」才能存在，否則，就只能是龜毛兔角而已。所以，「心物本有」是隨時隨地都存在的，不是只存在於以前的某個時間點而已，因此，「本有」從來就是遍佈整個法界時空，尤其是，有兩個「本有」，更不會是那個「唯一」的「第一因」。
●● 說得更明確一點，那就是，一切的「心物相應」，以「心物本有」故，隨時都在發生，每一個當下都是「相應的因」。換句話說，「山河大地」的形成…直到現在，乃至未來際，其實都還在「繼續形成」，也都一直在「緣起緣滅」之中。
Snmr Miri
從《楞嚴經》的角度來看。
我們再仔細看一下富樓那彌多羅尼子是怎麼問的…「…云何忽生山河大地諸有為相，次第遷流終而復始？」
其實，在問中的「次第遷流終而復始」…已經給了我們很好的答案。
是的，「次第遷流終而復始」就是…沒有「第一因」。也就是說，「山河大地」的生成，並不是從哪裡開始的，就只是「終而復始」而已。
然後，我們就可以知道世尊是用什麼角度來回答這個問題的。簡單的說，如果我們把世尊的解說看成了是「佛教的創世紀」，那麼，我們根本就看不懂富樓那彌多羅尼子到底在「問」什麼！
Snmr Miri
也順便回顧一下「法界論」這本書，看看以前是怎麼說的：
《轉貼》
在「云何忽生山河大地」中，還有一個很重要的問題，也必須探討一下。我們先來看看富樓那彌多羅尼子是怎麼問佛陀的：「若復世間，一切根、塵、陰、處、界等，皆如來藏，清淨本然。云何忽生，山河大地，諸有為相？」為什麼富那樓不直接問「云何忽生山河大地？」為什麼還要先說「若復世間，一切根塵陰處界等，皆如來藏，清淨本然。」然後才問「云何忽生山河大地諸有為相」？其實，這個語意已經很肯定的先告訴了我們「世間一切根、塵、陰、處、界等」，皆「如來藏」。而且這個「皆如來藏」，並不是說「皆具如來藏」、或是說「皆如來藏性」、或是說「皆由如來藏所生」，而是直接說：本來就是「皆如來藏」！
因而，我們可以知道富樓那真正的本義是在問：「山河大地既然就是如來藏，但為什麼忽然會被心識『妄見』而變成『心的有為相』？」，而不是在問「山河大地是怎樣被生出來的」。然而，我們都把這段「忽生山河大地」的經文解釋成：「實質的山河大地」就是由「無明的心識」所『生』出來。或是解說成「山河大地」是無明妄識所見到的空花假相，以「妄」故，山河大地並不存在。但是這兩種解釋，我們怎麼能看到佛陀演說「因明立所」、「所既妄立，生汝妄能」的真正用意是什麼呢？
是的，富樓那，就是以「皆如來藏」為基礎來問問題的，所以「世間一切根塵陰處界等，皆如來藏」，就已經說明了「世間」本來就是「如來藏」了，「世間一切」本來就存在了，「世間」並不是由「無明心識」所『生』出來的，而是因為本來就是「如來藏」，但卻因為「心識的能所妄見」才顯現出心識的「妄見相」（遍計所執相）來。亦以「妄能妄所」顯現故，於是以「妄見」見其「所」（即：國土之相），才更有了心物相應的「相待成搖，故有風輪『執持』世界」，乃至「金輪『保持』國土………。然後，世界…因此而得以『相續』。
Snmr Miri
這次所說的內容，好像和之前書本所說的重點，有點不太一樣？
但，也因為這兩次的解說，更讓人讚嘆富樓那的「問」，真的不是隨便問問而已。
Snmr Miri
既然「一切根塵陰處界」的當下…已然就是「如來藏」，那為什麼富樓那還會去問「忽生」這個問題呢？奇哉！怪哉？
是的，就是要有這樣的問，世尊才會滿眾生願的來解說「忽生」吧？否則，在「如來藏」的情況下，就直接像數落阿難是「惑為因緣」那樣就好了，不是嗎？
Snmr Miri
又，從「迷妄有虛空 依空立世界」的角度來看。
這個「迷妄」並不是只有一個眾生的迷妄，而是指無量無邊的眾生。更何況是每一個眾生…並不是只有在無始「妄為明覺」的時候才迷妄，而是在還沒有「大覺」之前，可以說都一直處在迷妄之中。因此，以「無量無邊」故，在「無始無終」的法界中，其實…一直都處在「迷妄有虛空 依空立世界」的「相續」之中。
以「世界相續」故，以「次第遷流 終而復始」故，在佛法上…根本就沒有「創世紀」的這種說法。
Snmr Miri
然後，從「無始無終」中，我們就可以知道，根本就沒有「創始」這個問題，也不會有「終了」這個問題！因此……
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