鄭來也分享了 1 則貼文。2023.1.10...上午6:29
楞嚴經說強調說本如來藏或皆如來藏,不說如來藏真如妙性出生七大才是如來藏的搞笑錯見,其次也不說如來藏性
Snmr Miri
來也兄在說什麼法？ 看不懂！
Snmr Miri
●不說如來藏真如妙性出生七大才是如來藏的搞笑錯見,
◎要說「如來藏真如妙性出生七大」才不是「如來藏的搞笑錯見」嗎？
Snmr Miri
●其次也不說如來藏性
◎《楞嚴經》怎麼會沒有說「如來藏性」呢？
◎「本如來藏 妙真如性」，就是說「如來藏」本身就是一種「妙真如性」。或就是說…「如來藏」本來就具有「妙真如性」，不是嗎？
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鄭來也分享了 1 則貼文。2023.1.11...下午12:20
蕭貪說人死後,五陰六入十八界回歸如來藏心並沒消失,然後投抬再生物質萬有,因為自心如來藏無法再分化,所以是獨立自然体??六識就不是了,他不是自然有,要靠因緣和依如來藏心而有,
鄭來也
害俺為了一兩頁買楞嚴經300元第三輯給遊子批評,真浪費
Snmr Miri
哇！太感動了，先謝謝來也兄。
且等下午我看完醫生之後…再來好好看一看蕭老師怎麼說。
鄭來也
Snmr Miri
這樣應該很夠看了。但可能要到晚上才有時間閱讀，現在正準備要出發……。^^
鄭來也
蕭貪說現代人說七大本如來藏是錯的!現代人很多六識論都不懂,都是如來藏妙真如性給了才有本
鄭來也
Snmr Miri 急刻出發才對
Snmr Miri
順便到街上逛了一下，總算忙完了。
跟醫生說，再來是農曆過年，能不能把葯開久一點，醫生說不太好吧，你的病還要好好把脈調理才可以……。
這位醫生比我還負責任，我想藉機會偷懶一下都不行。^^
鄭來也
蕭貪是梵論生自然体
Snmr Miri
蕭老師真的把「如來藏」說成是「自然體」欸！ㄟ
他是把「如來藏」和「自心如來藏」的語義搞混了啦。然後，他的「如來藏」就變成了「心體」的那個「自然體」了。
從「法界論」的角度來看，這樣的「自然體」…真的很有問題！如不好好釐清的話，那真的會「一失足成千古恨」……。
鄭來也
他為了要把六入本如來藏，五陰本如來藏十二和十八界本如來藏想他們打入虛妄性，然後是自心如來藏妙真如性所給才會變本如來藏，強加解釋的羅輯吧??
Snmr Miri
是的，從「法界論」的角度來看可以看到蕭老師的「硬拗」，因為他錯解了「非因非緣非自然的如來藏義」，然後，強把「如來藏」說成是一個「自然體」，於是……
註：若從「正覺同修會」的角度來看，可能就是「拗」得很有「密義」吧？
鄭來也
五陰本如來藏十二和十八界本如來藏想他們打入虛妄性，但這楞嚴經的前半段??還不敢把後半段七大如來藏打入虛妄性???
Snmr Miri
其實用「家」來比喻「阿賴耶識」是很傳神的。
若能看懂這個比喻，我們就可以知道「如來藏」根本就不是什麼「實體（自然體）」，而是一種意境的概稱。
鄭來也
遊你你看??楞嚴經是不是說要檢測哪個是自然体??https://www.facebook.com/photo?fbid=5567899153320644&set=pcb.5567820759995150
Snmr Miri
所以，蕭老師最大的問題就是，錯解了「藏即賴耶識」之義，於是將「如來藏」變成了「實有體」，然後，又把「如來藏」強強和「自心如來藏」混在一起，於是就……
Snmr Miri
其實，這個「如來藏」義，就如「成法破法皆名涅槃」、「地獄天宮皆為淨土」中的「涅槃」和「淨土」的語意一樣，其「涅槃」和「淨土」的深意…就是完全不假「因緣」的一種「當下即是」。
因此，若把「涅槃」解釋為有一個「涅槃體」、把「淨土」解釋為有一個「淨土體」，那麼，這種「解釋」方式…想要看懂「一切根塵陰處界 皆如來藏」的真實義，可能就有困難了。因為，不只會錯解「如來藏」義，同時也無法於「當下」了知，竟而落入「迂迴輾轉」的因緣法裡面去了！所以，這種「輾轉迂迴的理解」…應該不是佛陀所說的「本非因緣、非自然性」的真正本意。
鄭來也
Snmr Miri
看蕭老師的文，說真的，我不知道他是在說「如來藏」，還是在說「自心如來藏」。因為，他的語義一直在兩者之間跳來跳去的，然後…
然後，簡單的說，蕭老師所懂得的「如來藏」…其實就是指「自心如來藏」，於是……
於是，更直接的說，蕭老師真的是完全錯解「如來藏」義了。
鄭來也
第四輯才好笑，他說總不能內相分和肉体分開，說把你手砍掉要不要?反正是影像的意思，然後又突然說，意思肉身也是自心如來藏所生的意思?若說心物相應就沒這個問題?
Snmr Miri
用上面那個「家」的比喻圖，我們就可以很清楚的看到：
蕭老師的「家」竟然是可以直接「生」孩子，而不是「夫妻和合」才可以生小孩！
這樣，我們就可以一目瞭然的知道蕭老師的邏輯理路…是怎樣的似是而非了。
鄭來也
Snmr Miri
看到「蕭導師」的文之後，才更加的確定…「法界論」是多麼的殊勝而不可思議！
要不然，我都一直以為「法界論」只是很平淡無奇的簡單之論而已。真沒想到，要破解人家的那種「密義」，只要一幅圖…就可以那麼不費吹灰之力的手到擒來。
真是謝謝「蕭導師」了，竟讓我更有了無比的信心！讚！
Snmr Miri
正覺同修會們，只要能釐清「如來藏」和「自心如來藏」的法義，那麼，蕭老師在這裡的整個邏輯架構就必然會完全崩塌。
因此，如果他們沒有辦法釐清這兩者的語義，那麼，他們就只能在「第八識自心如來藏」的「自然體」中…含著滷蛋在說連自己都聽不懂的法了！（註：但是，他們竟然都有辦法自以為懂，而且還是「密義」欸！厲害！）
Snmr Miri
誠心希望，正覺同修會的人，能看懂這幅「家」的比喻圖。
或者，如果不以為然的話，也希望能對這幅圖提出指教，那我小米粒將感激不盡！
鄭來也
Snmr Miri
●「心體」的那個「自然體」
◎其實，「心體」是不是就是一種「自然體」，這也是很有疑義的。所以，我們也要分清楚「心體」和「自然外道的自然體」是不一樣的定義才可以，否則，蕭老師的「自然體」就會變成是如假包換的「自然外道」了。
◎總之，這兩者的「內容（定義）」，真的是極其相似，但差別卻是很大，因此，如果我們搞不清楚的話，那麼……其人所說之法，自相矛盾，在所難免。
Snmr Miri
說真的，「法界論」在說「心物本有」的時候，就很怕有人會錯解為就是「自然外道的那種自然體」。
沒想到，蕭老師竟然直接把「如來藏」當成是「自然體」了，厲害！
Snmr Miri
把「家（阿賴耶識）」當成是一個「自然實體」，這種說法，真的讓人不敢領教。更何況是「如來藏」。
但是，若只是把「如來藏心」看成是一種「體」，那可能還有點說得過去，因為，只要這個「體」不是「自然外道的那種自然實體」，那麼，「法界論」是可以接受的。因為「法界論」就是在論「心物本有」的一種論！而這個「本有」既然是「心就是心 物就是物」，然後，以「心不是物」故、「物不是心」故，「心」「物」當然有其各自的「體」！
然後，我的如來藏心不是你的如來藏心，你的如來藏心不是我的如來藏心，因此，這個「如來藏心」就有了…你的心體，也有我的心體。換句話說，這個「體」的內容是因為…有「不同」的對象…並同位階的存在，因此，就有了代表各自不同的「體」出現……。
這種「體」的內容和「自然體」的那種「實而不變的體」是有所差別的，不可混為一談。
Snmr Miri
看一下什麼是「自然外道」。
http://buddhaspace.org/....../%25E8%2587%25AA%25E7......
古代印度諸外道之一。主張萬物非依因緣而係自然所生者。為大日經所說三十種外道之一，與無因外道相同。據注維摩詰經卷三載，末伽梨拘賒梨子（梵 Maskarī-gośālī-putra）謂眾生之苦樂並非來自「行業」，而係自然即存者。據維摩經義記卷二本載，阿奢多翅舍欽婆羅（梵 Ajita-kesakambala）謂一切法自然而有，非由因緣所生。上記二者皆屬自然外道。
BUDDHASPACE.ORG
鄭來也
七大如來藏很像自然外道?阿難問佛是不是??
Snmr Miri
●謂眾生之苦樂並非來自「行業」，而係自然即存者。
◎無因無緣，然後就「自然」存在了。
◎就像「灰燼」一樣，不必經過燃燒，然後就「自然存在」了。
◎以「自然存在」故，這種「自然」必須要有個「自然體」才可以，也就是說，「灰燼」早已存在，根本不必經過「燃燒」就已經「自然」產生了。
◎因此，佛陀才會在「見明」、「見暗」的譬喻中說，「以明為自？以暗為自」，然後，若明為自（自然體），應不見暗；若暗為自，應不見明。
◎是的，「明」都已經是一個「實體」了，又怎麼有可能變成「暗」的實體呢？同樣的，於「暗」，同理可証。
◎所以，「眾生之苦樂並非來自行業」的這種「自然即存在」的看法是很有問題的。
Snmr Miri
●以「自然存在」故，這種「自然」必須要有個「自然體」才可以。
◎「必須要有個自然實體」的這種看法，和蕭老師所說的「如來藏」為「自然體」，和「法界論」所說「心物本有」的「本有」之「體」，於其最源頭處，好像都一樣？
◎實際上，是差很多的。如果我們能了解其定義的話，就可以分辨得很清楚！
◎只是，蕭老師在「離念靈知」的定義上是很斤斤計較的人，然後一直批評別人是「離念靈知的外道」。怎麼他自己都已經落入這種「自然實體」的外道中，竟還能不自覺。真是奇哉？怪哉！
Snmr Miri
●「必須要有個自然實體」的這種看法，和蕭老師所說的「如來藏」為「自然體」，和「法界論」所說「心物本有」的「本有」之「體」，於其最源頭處，好像都一樣？
◎如果有辦法分辨出這裡面的不一樣，那麼，此人必然是個高人！
◎一般來說，一般人只要碰到這類的問題，通常都是一個頭兩個大的。
◎我是比較幸運的人，因為有「法界論」才能如觀掌中珍，要不然，我也必然和大家一樣！
◎就是「也必然和大家一樣」，也才有深深的感同身受。因此，也特別了解，如果此人看不懂「法界論」的話，那麼，想要看到這裡面的差別，說真的有點比登天還難！
Snmr Miri
過往，與正覺同修會的人對論時，發現，他們竟然沒有一人能分辨出「萬法」和「萬有」的差別，好奇怪！
不是也都跟著他們的導師對「離念靈知」的看法…很有辨別的能力嗎？怎麼……
之所以會如此，其問題就是在…他們認為「如來藏」的這個「自然實體」能生「萬有」。
然後，這個「如來藏」卻又搖身一變的變成了「自心如來藏」。於是，「自心如來藏」就能「生物」的…變成了「萬有唯心」。
最後，以「萬有唯心」故，他們就和大家耳熟能熟的「萬法唯心」的法義搞混了。更嚴重的是，他們還把這種「搞混」…自詡成是他們「不外傳的密義」。
因此，每次和他們對論到這裡的時候，他們就諱莫高深的顧左右而言他，說未悟者不要胡亂揣測這裡面的密義，要不，就丟了一句「心如工畫師 能畫諸世間」來証明他們的說法有經為據……
Snmr Miri
現在，他們又多了一個「自然體」…來和「自然外道」的「自然體」相混。看來他們有得忙了。
註：「法界論」可以用另一種角度來圓他們「自心如來藏是自然體」的說法，但卻無法圓他們的「如來藏就是自然實體」的這種說法。
Snmr Miri
所以，要看懂「法界論」的「心物本有」是怎樣的「體」，一定要有辦法和「自然外道的自然實體」區別出他們的不同才可以。
簡單的說，「具有能相應之性」和「不具有相應之性」就是其最大的不同。
Snmr Miri
以「能相應」故，有體、有性、有用、有相，於是「體→性→用→相」。
以「不能相應」故，其「體」即是其「性」、即是其「用」、即是其「相」。以其「相」即是其「體」故，無「因緣」之變化可論，於是，其「相」…能因「自然之體」…而「自然」有。
另外，這裡的「自然」和「法爾如是的自然而然」，其語義也是很不同的。所以，我們也必須尊重「自然外道」的說法，不能和「法爾如是」的語義相混才可以。
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