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Snmr Miri   9月11日上午10:03
法界論簡圖：
「法界論」最重要的論點，大概就是在「三常」了。若能接納這三常就是「法界實相」的看法，那麼，一定就能看懂「法界論」的所有論說，因為「法界論」本來就是一部佛法！
註：虛線部份是指彼此的反振盪可以互相影響，所以「法界一體」的關係是很複雜的。

Snmr Miri 從圖中，我們可以看出來，「心」「物」從來就以自己的狀態存在著，然後用「自己的狀態」在變化。
也就是說，不管是怎樣的被影響，或相應，或變化，從不離開「本身」本來的狀態，這就是「本有」。
所以說：「心就是心 物就是物」。
鄭來也
Snmr Miri 簡單的說，無始劫以來，「心」一直就是以「心的狀態」存在著，「物」也一直用「物的狀態」存在著，不管怎樣的「心物相應」，也不管彼此怎樣的影響，也不管自己會怎樣的變化，心就是心，物就是物！
絕不會因為彼此太過於纏綿的竟心變成物，或物變成心，或心物相混的變成一個混合體……，或在過程中突然的消失，然後再出現……
這種從始至終的相續，「心」「物」一直都是以本身的狀態而存在，這就「本有」！
張武雄 Snmr Miri 也是無生
Snmr Miri 是的，當各自處在本來狀態而不相應的時候，那就是「無生」，也就是「法無生」。
以「無生」故，我們又可稱之為「寂滅」狀態。以無「有為法」可生故。
張武雄
Snmr Miri 在佛教界，能否接受「法界三常」的看法，那還得看個人的肚量與知見了。
如果能包容這「三常」的看法，那就是「法界論」的福氣了，感恩！
不，應該說是你的福氣，因為……（略）^^
鄭來也 這有覺行圓滿的佛才會完全接受
Snmr Miri 如是，所以碰到尚未成佛的眾生，「法界論」的皮，就要繃緊一點囉！尤其是…碰到一些手下不留情的高人們。^^
Snmr Miri 不過，我這個「知道」也不輸人就是，因為我到現在…真的還不知道我為什麼會知道……。
樊小乖 繞了一大圈，本自如如，奈何自擾。。。
Snmr Miri 是呵！實相本來就是如此。
因而會繞一圈的，實在就是自己的緣故（問題），然後不得不繞這一圈來讓自己…覺得心滿意足！^^
Snmr Miri 法界，豈是我們頤指氣使的地方？
我們能做的，就只是向自己的心地下功夫而已，沒什麼好厲害的。
鄭來也 至少會裝傻來談談法界也算是高人了，只是很多高人談到最後會得很嚴重的內傷而已
Snmr Miri 不會啦！每一個人都有自己的思路，然後可以用適合自己的法門來走自己的路。
原則上，「希望大家都能包容法界論」這句話就是一種衷心的提醒，至少…能包容別人的人自然有福，天道好還故！
尤其是，站在「法界論」的立場，以「不能頤指氣使」故，所以還是要要求自己如何滿眾生願，這才是「有福」與「隨緣」之道。
鄭來也
鄭來也 小乖乖說我如果用了，遊子會出人命，沒看見我的太極很飄逸
https://www.youtube.com/watch?v=57touQT_lJE
被KO太極大師雷雷：如果我真用內力，可能就出人命了。
鄭來也 雷雷最後練了拳擊還是輸了 https://www.youtube.com/watch?v=Rrfl-AfcXGQ
武&舞：太极雷雷大师再次出山vs王八拳大师王知亮精彩互殴
鄭來也 我在說佛教界很多蕭叫大師都是如此，講得自己是好幾地，實際上，唉~~ https://www.youtube.com/watch?v=mo2ZoCAhTTo
#完整版# 格斗狂人徐晓东秒杀雷公太极
鄭來也 https://www.youtube.com/watch?v=AdbXSpErlmw
徐晓冬47秒KO咏春点穴大师吕刚(加长高清版)
鄭來也 會輸的原因，對方又不是傻傻的讓你點穴
鄭來也 自我吹眠久了都以為自已是賽亞人會生出物質萬有啊
https://www.youtube.com/watch?v=_EurTo7EBFM
鄭來也 蕭大就跟那氣功大師賽亞人沒兩樣，對自己弟子有效，出去論戰都被打，所以他們的辯論，都要先洗腦過後，才可找蕭大開冬瓜印
鄭來也 那個視評說，他們團体在演戲???我覺得不是這樣，因為那個團体護相吹眠真的可以生出物質萬有。所以他們當真了，所以他們接受別的團体挑戰，氣功大師的弟子一堆人馬也過去對方的道場等著勝戰回來，結果全部被法界論打醒，我不認為他們演戲騙人啦，不然幹嘛還興高彩烈去別人的道場等著勝戰呢??
Snmr Miri 不能太目中無人，而不知天高地厚………
就算是沒有正知見的外道，他們也有他們的功力，不可小覷！
若沒有人家功力的那一點點皮毛，光爭「正知見」，那是沒有辦法說服人家的。
鄭來也 就是有正知見，才叫他們生出物質香蕉讓我喬喬看
樊小乖 鄭來也 ●小乖乖說我如果用了，遊子會出人命，沒看見我的太極很飄逸
○小子的太極是拿來跑路用的！很飄逸的落跑~~~ ㄌㄩㄝ 🤣
Snmr Miri 其實，只要功夫下得深，一句話或一個眼神…就能嚇死人！
當然，這只是對內行人而說的，對初生之犢就沒有用囉。
希望我是那個內行人，然後…能看懂小乖兄的飄逸之拳。^^
張武雄 Snmr Miri 哈，我錯過了什麼嗎🤔
怎麼我完全沒有這一段記憶
Snmr Miri 註：為了配合這幅「現象（相）」圖，主貼文的「法界論簡圖」有重新修正過。
未提供相片說明。
樊小乖 您老有特別標出「心相」是「遍計所執相」，那「圓成實相」呢？在「心本有」和「妄為明覺」的中間？還是「心本有」→「心物相應」立馬接「圓成實」？
Snmr Miri 「圓成實相」不就是那「三常」嗎？
Snmr Miri ●您老有特別標出「心相」是「遍計所執相」，那「圓成實相」呢？
◎這幅圖是偏向「現象」的「相」而說的。
至於「圓成實」則要看主貼文的圖就可以知道。也就是說…「遍計所執相」要經過「幻→假→定→空→如……」的進路，然後「心相」就會回到「真識（圓成實）」，並「能所雙泯」的証入「如來法身」。
鄭來也 遊子!証入如來法身♥相法相物相一如並未消失吧?所以叫淨色識阿賴耶識?
鄭來也 所以左邊圓成實就是鏡性,中間的幻相執消失,然後右邊就是鏡裏所顯的無分別影像也就是外境如如真如之相
Snmr Miri 左邊圓成實的三常，不只是「鏡性」，同時也是「體」。
又，當「心物相應」的時候，以「心物相應就是法故，當然也有「心物相應」時的「法體」，一般的認知，會說這種「法體」就是指「法無生」或稱之為「當體即空」。
Snmr Miri ●♥相法相物相一如並未消失吧?所以叫淨色識阿賴耶識?
◎然也，如是！
◎唯以「遍計所執」故，想要得「清淨相」就要經過「空覺」的這個過程。（如主貼文的圖所示）。
鄭來也
樊小乖 小子需要融通一下，小子太鈍了...
小子對「法相」的定義，是「根塵識」所建立的萬法，也就是所有「安的上名詞」的，統統叫做「法相」。而以「安的上名詞」的角度來看，其實就是「遍計所執」，因為「已取相」；但在您老的圖上，對應的應該是「心相」。
而小子對「圓成實」的定義，是「依他起」時不起分別執著，不迷、不取，連「圓成實」也只是個假名，本自如如。對應您老的圖應該是「法相」。
被覺的「物相」，就比較單純了。擷至《愣嚴經》片段：「當如冰還成水，但似和合，終無和合之實，豈一定屬於和合耶？」論有沒有和合是在「相」，「體」本身沒有和合這件事，「相」當體即空就是「體」，「體」就是不離緣起的「相」。
消化消化，消化消化，和既有的知見融通，消化消化。。。😅
Snmr Miri 有關於「名相」，其實各種法門有各種法門的定義與看法。
又由於有很多「名相」在經過千年的沿用之後，以習以為常故，大都變得抽象而不切實際，就如這個「法」字，雖然大家都在談「法」，但說真的，又有幾個人能知「法的本來定義」？於是大家就很容易在虛無縹緲的「法」義中，高來高去，然後就是不知道在說什麼，有時還會笑別人不懂法。
又如這個「法相」，有人會說…那個人的法相好莊嚴，因而我們若從這種習以為常的「名相」來解讀「法相」的話，那將會被「已經衍化之後」的語義所迷糊……
但，不管如何，重點還是在「各種法門有各種法門的定義與看法」，因而，我們要懂得活用「名相」的真實義理，而不可死在句下。
通常，「法界論」的論法，是從最根本的原理論起，因而所謂的「相」會比較偏向從「體性用相」的角度…來論這個「相」。
Snmr Miri 職是之故，「法界論」所說的「心相」、「法相」、「物相」，實際上就是在講「心」、「心物相應」、「物」，各自在「相應」之後的「相」……
這樣可以讓我們很明確的知道「各種相」的真實內容，而這種「真實而實際的內容」如何應用在各人的法門定義上，那還得靠自己如何去融通了……
從「法界論」所區別出來的這三種相，我們可以約略知道：
緣起論的「相」比較偏向「法相」與「物相」的綜合論述。
唯識論的「相」比較偏向「心相」與「法相」的綜合論述。
如來藏的「相」則是「心相」、「法相」、「物相」完全統合起來的一種論述。
至於金剛經所說的「凡所有相 皆是虛妄」，則可以說幾乎完全就是從「心相」的角度來論述的。
懂得各種法門的不同觀點之後，我們才不會在「各種法門」中起衝突，然後，竟用「凡所有相 皆是虛妄」的「凡所有相」去反對「本來實相」的「本來之相」……
「法界論」的【根本原理】就是要讓各種法門，能看到自己的立場，然後也能如實的看到其法門的立場，然後彼此可以互相融通，也才更能知道……
一定要「融通」之後，自己才能更上一層樓的來通達自己的法義，不會再與其它的法門起衝突……
這就是一法通萬法，因此，還「不能通萬法」的法，只能「唯我無上」，如此而已。
Snmr Miri 所以，就如小乖兄自己的融通與消化一樣，沒問題的。只要不要太鑽牛角尖就好。
或者，可以從客觀的角度來看「法界論」：原來「法界論」是從什麼角度來論法的，然後也能允許那種角度的看「法」……。如是！
樊小乖 Snmr Miri 沒問題的，我都會先找出共同視角，確保在同一個頻譜上。然而，有時在對焦的時候，也會發生卡卡的狀況，就順便修正或融通自己的問題。也感恩您老的耐心~ 😃🙏
張武雄 我們一起來消化
兄弟，您說「依他起」時，其實就已經心物相應了，分別執取什麼都有了也才有法相，本自如如的應該是，心本有，物本有，虛空本空啊
樊小乖 張武雄 嚴格來講，應該說是「依他起用」時，在《法界論》中，「依他起性」只是「體性」而已 (例如水的溼性)，「依他起用」才是「相應」。
所以執不執、取不取什麼的，都是在「起用」之後，而且「必定相應」。
樊小乖 「體性」是真如界，「用相」是現象界，要「起用」後才會有「現象」。@@
張武雄 樊小乖 哈，原來我太愛睏，沒看清楚😜
鄭來也 「體性」是真如界，「用相」是現象界，要「起用」後才會有「現象」。@@????是性用交集吧???不然要如何依他起性，再來依他性起用???
Snmr Miri 來也兄的腦波還太活躍，還在這個「依他起性」上動盪不已……
不要看到「依他起」這三個字就當做是動詞來用。
先把「依他起性」這四個字…當做就是一個名詞來看就好。然後，我們才可以看到「依他起性」…就是怎然的「寂然」。
註：當然要「具有」依他起性，然後才有辦法依他起用。「性用」就是因為「性為藏性，用是顯用」，因此，「性用」就是連接「真如界」與「現象界」的那一座橋樑。
（註：是很多人因「依他起性」的「依他起」而錯解了「性之義」。因為他們一直落入「依他起」這三個字，而把「依他起性」當做動詞來使用了，於是……非要「依他起性」…「動」起來不可……，但是這樣，就錯解「性」之義了。）
鄭來也 俺只是綜合小乖乖的死寂而已
鄭來也 不然他老是認為遊子法爾如是妄妄妄
Snmr Miri 小乖兄沒問題啦！我是怕來也兄還搞不懂什麼是「依他起性」！
樊小乖 鄭來也 倒是沒有認為「法爾是妄妄妄」，反倒是自己常在「妄妄妄」著打妄想，為什麼「法爾」呢？一定是還在自己不瞭解的境界，所以只能「法爾」... 這大概就是那一念無明... 🤣
Snmr Miri 不過，在佛教界似乎有不少人把「依他起性」當做是「依他起用」來解讀……？
然後，就變成了…只要一論及「依他起性」…他們就認為那就是「意識心」，因此，他們一定會想方設法的想把「依他起性」消泯掉……，這個誤會真是大了……
Snmr Miri 註：在佛教界，似乎還沒有人很明確的在談「依他起用」？
為了加強對「依他起性」的認知，為了不錯解「依他起性」的法義，同時也是依著「體性用相」的理路，「法界論」提出了「依他起用」的這個名詞，這樣將有助於我們更能看懂什麼是「依他起性」，什麼是「依他起相」。
原則上，以「體性→用相」故，以「相應」故，「依他起用」的意思…就是指「依他」相應而起用，這沒問題。而「依他起相」的意思…就是指「依他」相應而起相，這也沒問題。
但是，若把「依他起性」解釋為…「依他」相應而起性，那問題可能就很大了。
如果一個人的文學造詣不夠精深的話，那麼，在這裡，他就會產生很大的錯解……就如上帖所說的那樣。
要知道，「依他起性」的「性」只能被「具有」，不是「依他相應而起」。
也就是說，所謂的「依他而起性」，事實上就已經是「起用」的意思，但這種「文法」卻很容被解讀為「這個性是依他才有的」，或會被解讀為「依他會起了什麼性？」…等等這些沒事找事的錯見出來……。
鄭來也 依他起性就是鏡体和鏡性，依他起用相就是鏡影，我們種下的業識種不是在鏡性裏嗎?，當然會有鏡性用的錯覺相應，但不是鏡性的問題本身還是覺照，本來就是依他起性，只是妄為明覺而已，遊子不是這樣嗎??
Snmr Miri 我只能說，要懂「法界大圓」並不是那麼容易。
從「阿賴耶識」細分之，以「本有種子」「新薰種子」故，這裡的「依他起性」就有「兩種」內容。
一種是「無明實性即佛性」，一種是「妄識執見」……
至於要如何「成佛」或「解脫」或「清淨」或「遍計所執」，其實也都同在這個「依他起性」的「性」裡面啊！
註：這裡的「依起起性」指的就是「阿賴耶識」的「依他起性」而不是「心的依他起性」。
因此，如何「覺」，或如何懂得「藏即賴耶識」…就看各人的功力了，
Snmr Miri 不管如何，不要把「依他起性」和「依他起用」的語義搞混就是了，這樣才更能清楚的懂得「體性→用相」的理路。
鄭來也 那遍計執的業力種子是在依他起性裏??還是依他起用裏??還是都有??所以是性用相應的關係??
Snmr Miri 小乖兄說：所以執不執、取不取什麼的，都是在「起用」之後，而且「必定相應」。
來也兄說： 那遍計執的業力種子是在依他起性裏??還是依他起用裏??
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我說，都沒有問題！是的，這種理路都在自己的看法中，都有自己的理路可以圓說。
不過，這兩者不同法的共同圓說，事實上就已經在「新薰種子」的這一則法義上。
果然，「有情來下種 因地果還生」……
.
註：阿賴耶識，甚深啊！現在，我或能略懂佛陀為什麼會說：「 陀那微細識，習氣成暴流；真非真恐迷，我常不開演。 」了……
鄭來也
Snmr Miri 在「圓」裡面，說真的，我無法給大家一個很確切的答案，唯自己受用而已。
「法界大圓」若沒有繞起來，說真的想要看懂「阿賴耶識」是有困難的，因為……（略）。
Snmr Miri 因為，我們會在【藏識】裡的「新薰種子」的依他起性上起煩惱，而忘了「本有種子」的依他起性…才是真正的根本處……^^
Snmr Miri 以「新薰種子」故，能淨化。以「遍計所執〝性〞」故，能依「不相應」而淨化成「圓成實性」。
以「淨化」故，最後「本有種子」能起「無為的法爾如是法」，「淨化種子」能起般若「道種智」，於是能「行深般若」於法界中……
Snmr Miri 因為很重要，所以再複製轉貼一次：
以「新薰種子」故，能淨化。以「遍計所執〝性〞」故，能依「不相應」而淨化成「圓成實性」。
以「淨化」故，最後「本有種子」能起「無為的法爾如是法」，「淨化種子」能起般若「道種智」，於是能「行深般若」於法界中……
鄭來也
鄭來也 這個也很重要
鄭來也 佛性如果是依他起性，法性就是依他起用，能量所蘊集成形，以「新薰種子」故，能淨化。以「遍計所執〝性〞」故，能依「不相應」而淨化成「圓成實性」。
以「淨化」故，最後「本有種子」能起「無為的法爾如是法」，「淨化種子」能起般若「道種智」，於是能「行深般若」於法界中……
鄭來也 再來會不會行深那是個人智慧的問題了
鄭來也 我想有七大種子才能行深吧?
Snmr Miri ● 佛性如果是依他起性，
◎佛性如何能依他起性？
◎所以，若懂得「依他起性」的真實義，那就要改成…「佛性如果是具有依他起性」………
◎這樣我的腦袋瓜才不會被你的語義搞得團團轉！
鄭來也 對!對!對!我懂遊子的意思了，當然高人要簽就低人的智慧，才比較強
（註：連續講了好幾天，到現在鄭來也才懂得「依他起性」的真正法義………。再註：以鄭來也的「文法」，以後還會有很多這樣的問題……，沒辦法，自我要求實在是太過草率了……）
Snmr Miri ●我想有七大種子才能行深吧?
◎七大種子法爾如是的依他起用就是「行」。
◎淨化的新薰種子，就是道種智，就是「般若」。
◎因而，「七大種子」的法爾如是之行，與「道種智」的智慧，要同時運作，才有辦法…行深般若……！
鄭來也 張武雄不要笑，不然空寂無生要怎麼行深，就是有七大種子讓我們自行行深改進啊??
張武雄  👍
張武雄 鄭來也 阿兄，我也不知道為什麼直接很自然的就笑了，可是看懂了後就要再按一次讚了👍
鄭來也
Snmr Miri 因為很重要，所以再轉貼一次：
●我想有七大種子才能行深吧?
◎「七大種子」法爾如是的依他起用就是「行」。
◎「淨化的新薰種子」，就是道種智，就是「般若」。
◎因而，「七大種子」的法爾如是之行，與「道種智」的智慧，要同時運作，才有辦法…行深般若……！
張武雄 Snmr Miri 原來這就是 行深般若👍
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