Snmr Miri的部落格

上接：含藏因…（1）
Snmr Miri 既然「含藏因」不是「生因」，那我們可以先用上面所提過的「鏡子能照映外境」來當例子：
「鏡面能呈現出來影像」，就是「識」的內容。而這些「內容」實在是包含了「鏡子、鏡面、相應、影像、外境」……
也就是說，這些所被具有的內容…就是已經「含藏」在「識」裡面，所以說，這就是「含藏因」，或言說…其內容含藏了這些因子（元素）。但我們不能說，這些「因子」就是能生一切法的「原因」。
張武雄 Snmr Miri 上述就是阿賴耶識含有七大，也就是鏡本身、鏡面....外境等元素
Snmr Miri 從理路的次第上來說，是一定要先有「心」「物」，然後法爾如是「心物相應」之後，才有「阿賴耶識」。於是「阿賴耶識」才含有了「心」、「物」、「心物相應」的這些內容。
記得前兩天和金心兄的對論有討論到…心物相應之後才有「境、相」的問題。而這個對論，也正好和這個「含藏因」的內容很相似。
也就是說，表面上看起來，「物（外境）」是包含不了「境、相」，反而是「境、相」才包含了「物」，但真正的真相…卻是一定要「心物相應」了之後才有了「境、相」。
不明白這種道理的人，很容易錯解這裡面的法義，然後倒果為因。
事實上，也不可否認的，是有很多的佛學老參們…已經錯以為「物」就是由「境、相」所生出來的……，然後……，當他們一看到「法界論」的「物本有」之後，就會很有意見了，甚至會把「法界論」當成是外道邪說。哈，真是天可憐見~~~~
Snmr Miri 也就是說，鏡面，還是必須要「一直與外境相應」，才能繼續顯現其功德（能藏、所藏、執藏的功用），這才是真正的「因」。
「一直與外境相應」才是一切法能生成的真正原因。
張武雄 Snmr Miri 一直覺一直妄
Snmr Miri 而其本身所「含藏」的，那是因為「識」本來就是從「心物（外境）相應」那邊而來的。以「心物相應」才會「由心轉識」故，以「由心轉識」故，「識」必然具有「心物相應」的一切內容，而這此「前因的內容」…就是「含藏因」！
簡單的說，若沒有那些「能心物相應的因子」存在，根本就無法形成「識」！
張武雄 Snmr Miri 一直相應產生新薰業識種子，一直儲藏，然後遇緣發芽結果，於是因果相續，輪迴不斷
Snmr Miri 光只有「含藏因」（本有種子），是不會自己生出一切法來的，因為「本有種子」無法「直接生出」法來。
所以，也要「與外境相應」才能產生「新薰種子」。
鄭來也
Snmr Miri 註：這個「識」就是「無始無明」的那個「妄為明覺」。那麼，從「含藏因」的內容來看，「心」與「物（外境）」，很明顯的…本來就是「本有」。「外境」絕不是被「識」所生出來的。
又，以必然「含藏」故，我們稱這個「所含藏的因」為「本有種子」！
然後，以「含藏因」故，「阿賴耶識」才具有「本有種子」的性…也才可以起一切功德（功能作用）。
鄭來也 這麼說來蕭大說阿賴耶識倒生七大是不對的!!只是我有個問題無始無明的問題，若我們死掉離開色身怎會是心物本有的所生的識，不是色身的物不相應了不是嗎???那這離開肉身色身的業識???有心物本有相應嗎??
Snmr Miri 這個問題，來也兄自己得必須自己有辦法釐清才可以，否則就表示還看不懂「法界論」！^^
鄭來也 也就是離開肉身色身或無物本有相應，含藏因的條件不具足，無法產生阿賴耶識不是嗎??
Snmr Miri 阿賴耶識從來就具足「含藏因」，否則沒有「阿賴耶識」可言！
鄭來也 阿賴耶識具足「含藏因而不生七大如來藏種子就是了嗎??
張武雄 鄭來也 肉身不存在應該是回歸四大，然後含藏阿賴耶識裡，等下次的輪迴再相應成為一個物種
鄭來也 我的問題是這個阿賴耶識不是清淨藏，所以不直接心物七大本如來藏的實相，當藏即阿賴耶，心物即是他的含藏正因
張武雄 鄭來也 再看一次懂了您的意思，所以您說六識
鄭來也 知道意思就好，沒有掉啦!
張武雄 鄭來也 您的意思是阿賴耶識有染不應該含有空大是嗎,如果證入空大心物本寂滅無生，就應該是清淨如來藏，有空大就應該不是阿賴耶是這個意思嗎
Snmr Miri師兄協助一下🙏
Snmr Miri 來也兄的語義通常是一塌糊塗，真的很懶得看他的「文」，會折壽的。
鄭來也 俺是指法空，不是空大如來藏，不一樣
Snmr Miri 張武雄 武雄兄，剛剛看了你的《再看一次懂了您的意思》…
我還在想，你是怎麼看懂來也兄的文的，好厲害！哈哈~~~~
張武雄
鄭來也 這樣好像是指六識心才會這樣吧??還是阿賴耶識會帶妄念的心物相應業識投胎去??
Snmr Miri ^^
鄭來也 類似業習的妄識執念的心物妄相應內容而已
Snmr Miri 從「唯識」的角度來看，阿賴耶識的「含藏因」（本有種子），雖然不是一切法的直接生成原因，但其實也有人稱這個「含藏因」為「根本因」……，而經論也說「三界唯心 萬法唯識」。
所以，這裡面的法義…實在是太難懂了……
但是，「法界論」的心物相應…不就已經說得一清二楚了嗎？明明白白的一看便知，不是嗎？
真的有那麼甚深又難懂嗎？怪哉？

鄭來也
Snmr Miri 我的意思是說，當我們能看懂「法界論」之後，再回過頭去看「阿賴耶識」（唯識論），不是能看得一清二楚嗎？
我們還會認為「如來藏」能生出「七大如來藏」來嗎？
如果我們懂得「含藏因」的語義，我們還會認為「阿賴耶識」會生出「七大種子」出來嗎？

鄭來也 假設性覺必明妄明覺心物本有相應而有阿賴耶識，我的意思是說離開色身或物的中陰身，要用什麼相應??遊子不是說要心物相應才有阿賴耶識的存在嗎??
Snmr Miri 這種問題，暫不回答，因為必須給來也兄自己去腦筋激盪一下才可以……
這如果沒有辦法「自己懂」，那就要好好再回過頭去研究一下「法界論」的基本理論了……。
要不然，再好好的重頭看這一貼文的每一道留言也行，因為答案早就在上面的留言中。
註：再看不懂，也可以看前一陣子小乖兄所問的那個有關「中陰身」的問題……^^
鄭來也 遊子你是不是說大家忽略了物，不是只有唯心唯識而已??也就是阿賴耶識之前就已經有心物相應的物本有不是嗎??那不一定要有色身也能相應的意思嗎??
未提供相片說明。
Snmr Miri ●那不一定要有色身也能相應的意思嗎??
◎這種問題，如果不懂，那又如何能了解「識色相緣」的全部語義？
◎除了「相緣」就是相應之外，那個「識」就是指「業識」。
◎而之所以會形成「業識」，是因為這個「業識」早就是從「心物相應」而來……
◎註：十二因緣中的「無明→行→識→名色→…」，其中，最重要的「無明→行→識」的「行」就是指「相應」而起作用的意思！
Snmr Miri 已經說得夠清楚了……^^
鄭來也 Snmr Miri
樊小乖 鄭來也 「心物相應」的「物」不一定是我們能碰能觸的「實物」（例如桌子、椅子），不能碰觸的也是物（例如碎為微塵）；另外，對「我」而言，「你」也是「物」。
「心物相應」的「相應」有兩個層面，一個是精神面的，一個是物質面的。精神面的本來圓成，奈何遍計，和物質面的緣起性空，不壞緣起。
樊小乖 所以我常在「心物相應」的「物」旁再括一個弧為「心物 (外境) 相應」。
Snmr Miri 又，如果我們能看懂「有情與無情 共一如來藏」，能看懂「如來藏心和如來藏物 就是共同一如來藏」，那我們還會把「自心如來藏」自大為「如來藏」…然後竟能生出「四大（如來藏物）」來嗎？
「自心如來藏」既不能生出「四大」，難道就能生出「識大、見大」（如來藏心）來嗎？
沒錯，「如來藏」是含藏有「如來藏心」與「如來藏物」，但就是沒有辦法生出「如來藏心」與「如來藏物」，以「如來藏心」與「如來藏物」，從本以來就是「如來藏」故！
又，從「種子論」的角度來看，「如來藏」雖然含藏「七大種子」，但「如來藏心」與「如來藏物」能相應而生一切法，這和「自心如來藏」獨大而能自己輸出七大種子而自生一切法，這裡面的語義是相差十萬八千里的。
（註：我們也可以用另一種語義來理解「含藏因」：「如來藏心」和「如來藏物」，也可以說就是「如來藏」的含藏因。七大種子也就是阿賴耶識的含藏因。）

鄭來也
鄭來也 俺今天有逼得遊子講出蕭大的阿賴耶識生七大的錯誤與法界論不同之處的文章，已留後世供養十方三世諸佛
鄭來也 結果常常罵人誹謗正法要下阿鼻地獄，蕭勝義僧可能會先下吧??
張武雄 樊小乖兄弟，標你一下，有空來看
鄭來也 他一定內心也罵我
樊小乖 鄭來也 小子常從來也兄這來借法，為何要罵您呢？😊
鄭來也 有空看天氣之子，沒空學佛，說還很忙，說只一天只睡兩小時，我看，看電影就可再多睡兩小時了總共4小時
鄭來也 小朋友的結目也再看真是的
鄭來也 雖然俺每天都聽見天氣之子開播也沒給他看
張武雄 哈哈，等他上來聊
樊小乖 再怎麼忙，也要陪小朋友丫，而且... 真看到睡著了... 🤣
鄭來也 今天俺殺生砍了一整天的樹好累
樊小乖 話說您老不是在遊山玩水麼？難道是在逢山開路？@@
鄭來也 哈哈哈!密秘工作就是了
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