想談談能量與訊息的關係…（2）境界相就是物質？－Snmr Miri的部落格

上接：想談談能量與訊息的關係…（1）一念不覺就是能量？
Tan Kian Soon 就可以慢慢明白是先有能量而變精神再變物質。
Tan Kian Soon 先後絕不能有一念的錯誤
Snmr Miri 所以「能量」先？還是「訊息」先？還是「能量就是訊息」？
還是先把這兩點「佛家說業相和科學家說能量是同一個意思」「境界相/相分就是現在所說的物質」搞清楚再說其它吧！
Tan Kian Soon 自己的極微細念若沒有深禪定是絕對看不到。
林子暘石頭砸頭會痛就好。
Tan Kian Soon 林子暘之前已經說了還是如常生活。
Tan Kian Soon 只要主客換位即可。
林子暘 Tan Kian Soon 實無眾生得以滅度
阿彌陀佛🙏
Tan Kian Soon 主客之觀念換位之後才有可能解如來真實義理。
Tan Kian Soon 不然就全變成知見立知而已！
林子暘 Tan Kian Soon那就客觀吧
Tan Kian Soon 林子暘對，凡聞法就是要用客觀心態。因為才不會著文字相言說相和心緣相。
Tan Kian Soon 簡言之就是不會起分別執著的錯誤觀念。
Tan Kian Soon 請恕我直言，簡單的說汝等之前已先入為主的意識形態是不可能能看到三細相的先後作用。
Tan Kian Soon 請諸位細心體會自己的夢境。阿彌陀佛！
Snmr Miri 網路錯亂中，晚一點，等你們說完了，我再來回覆。^^
Tan Kian Soon 好的，就待續！
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Snmr Miri ●「佛家說業相和科學家說能量是同一個意思」、「境界相/相分就是現在所說的物質」。
◎「業相」、「境界相」、「相分」，他們都有兩層不同的語意與內容。因此，若一下子就說「業相就是能量」，或說「境界相、相分」就是「物質」，這恐怕會有很大的問題。
◎為避免不必要的混雜，我只說其中一層的語義。又，為了簡化語義，我只拿「境界相」來說明就好，因此「業相」和「相分」就暫且略過。
◎「境界相」，簡單的說，就是因為「心識」有了「能見」之後，「外境」被「能見」所見，進而「留存在心識中的相」，此是名「境界相」。
◎也就是說，以「外境」故，以「心識能見」故，於「心識」中，因「能見」而產生的「外境之相」，這就是「境界相」。
◎事實上，以「妄為明覺」故，這就是「心識」裡面的一種「遍計所執相」，只是，這種「相」和「如如的外境（物質）」是完全不一樣的。
◎就如攝影機裡面所看到的那個影像一樣。這個影像，雖然就是「外境」的影像，但卻不等同「外境」。因為一個是「緣影境」，一個是「如如外境」，兩者相差十萬八千里。
◎然而，「境界相就是所說的物質」的這種說法，卻把「心識的境界相」和「如如的外境」相混了，以致於錯亂了語義。
◎要知道，是因為早就具有客觀事實的存在（外境），才能被心識的「能見」所見，進而產生「境界相」。
◎如今，竟把這種「境界相」倒果為因的變成，是因為「心識」有這個「境界相」，然後才說有了「外境（物質）」。這種看法，能不變成「意識能生物質」都難啊！
◎或以為在「心識」裡面，因為這個「境界相」就是一種「妄」的關係，所以…所以……，竟拿「境界相的虛妄」來否定「外境（物質）」，於是，這種看法，能不把「如如的外境（物質）」錯解成是虛幻…都難啊！
◎所以，我們怎麼可以說「境界相/相分就是現在所說的物質」呢？又怎麼可以說「佛家說業相和科學家說能量是同一個意思」呢？
.
◎其實，我們也可以從反証的角度來說，若「外境」從來就不是客觀的存在，那麼，「心識」想要生出「三細相」，說真的，門都沒有啊！知道為什麼嗎？
◎以「心從來就是心」故，以「無外境可相應」故，以「無能所」故，以「不能妄為明覺」故，此「心識」根本就不會有「無明業相」、「能見相」、「境界相（所見相）」可言！
張武雄 Snmr Miri
Snmr Miri ●Tan Kian Soon：就可以慢慢明白是先有能量而變精神再變物質。先後絕不能有一念的錯誤
◎「能量→精神→物質」
◎其實，我到現在還搞不懂這個次序和邏輯。
◎請Tan Kian Soon兄，能不能再詳細述說一下？
Tan Kian Soon 長篇大論不如大道至簡
Snmr Miri 上面那個大道至簡的簡圖，你又看不懂！
你不是要我好好的口述一下嗎？
Tan Kian Soon Snmr Miri 就是已看明白您的圖，所以才會有現在的話題。
Snmr Miri 真能看懂圖的話，就不會說這種話了：「先有能量而變精神再變物質。先後絕不能有一念的錯誤」。
從「法界論」的角度來看，這種順序正是「心物相混」之後的一種錯見！然後，能量、精神、物質，傻傻的分不清！
請問Tan Kian Soon兄，你能把這三者的先後順序…說得更清楚一點…來解我心中的疑惑嗎？
Tan Kian Soon 要相信自己當下的這一念迷而不覺就是如同入夢就可以了。
Snmr Miri 哈，你可以，我不可以。就這樣了，晚安！
Tan Kian Soon 您是否能說出自己能所體會到的夢中境界的先後變化？
林子暘 Tan Kian Soon 我大概五年沒做夢了，我正在做夢吧？
Tan Kian Soon 林子暘晚安，該入夢中夢了！
樊小乖哇塞！忙中抽空來走走，這麼精彩！😁
Snmr Miri ●Tan Kian Soon： “你以為只要不動意念，只要「空」，就能不會生物質嗎？就沒有物質世界的存在了嗎？”　在下何時說過或有認為此想法？
●Tan Kian Soon：入空之後方能見空說空義。明否？
．
◎接下來，我想看看Tan Kian Soon兄是怎樣「入空」的？
◎不要以為，嘴巴一直說「空」，就已經証到了如實的空義！
◎說真的，你的空義…已經淪為口頭禪，如果我沒有猜錯的話，非常有問題！
Snmr Miri 昨天的留言太亂了，今天重看了一次，這次有看到了Tan Kian Soon兄所說的順序……
●Tan Kian Soon：佛家說業相和科學家說能量是同一個意思。
●Tan Kian Soon：轉相/見分就是精神現像
●Tan Kian Soon：境界相/相分就是現在所說的物質。
◎以後能不能請你一次把話說完？^^
◎從上面的文字看來，我敢跟Tan Kian Soon兄保証，你「心物相混」得很厲害，也就是說，你的「法」亂得有夠可以，這會造成你根本不知道自己在說什麼！
◎「能量」是完全屬於「物界」的，而「精神」是屬於「心界」的，然後，竟然有辦法「能量→精神→物質」這樣心物不分的變來變去？
◎難怪你會說「業相就是能量」了，難怪會說「一念不覺就是能量」，難怪會說「境界相/相分」就是物質，難怪會說「意識會生物質」，真是錯亂得離譜！
◎尤其是，你一直在這離譜的知見中，竟還會否定自己的說「唯有愚者才想成會生物質」這種話，可見你真的不知道自己在說什麼！
◎你以為真的像你這樣一空就能洞見你所謂的「能量→精神→物質」的變化嗎？慎思啊！還請Tan Kian Soon兄要好好看清楚這幅大道至簡的簡圖才好！祝福你！
鄭來也不要再刺激小乖乖了
鄭來也俺為什麼解說會套上心物解說圖就是這樣,不然就會執相應法當生物質
Snmr Miri 一個很簡單的「三細相」就可以亂成「能量→精神→物質」這樣子，這樣怎麼能看清楚什麼是法界實相呢？
以這種人在佛教界多如過江之鯽故，我相信「法界論」以後絕對不會寂寞！^^
Snmr Miri 當然，我也可以把「阿賴耶識」提昇到「如來藏」的層次來論，然後說「境界相就是指物質」，但這是另一層次的理路，必須先略過才可以，否則，若把這兩種理路混在一起的話，若亂了彼此層次的理路的話，那就有理說不清了。
先簡單的說，一定要先了解這第一層次的語義，才有辦法再更深一層的說「藏即賴耶識」的甚深法義。
若連第一層的語義都不懂了，那麼，其它，免談！
Tan Kian Soon 看來真的是有理說不清
Tan Kian Soon 只因為汝等有傲慢與偏見的錯誤心態而已！
Tan Kian Soon 可忘記在下之前已勸導說往好的方面看了？
Tan Kian Soon 忘了所勸導說只要有一念錯覺就可以變成自己亂到底？
Tan Kian Soon 汝等可明白甚麼是妄不能見真諦法的意思？
Tan Kian Soon 問自己為何不拿所勸導的真實語來公佈？
林子暘若菩薩有我相人相眾生相壽者相，即非菩薩
Tan Kian Soon 簡單的說，若自己的夢境就已經沒有能力參透三細的變化，請不要太自以為是說“一個很簡單的三細相就可以。。。”的誤人誤己的話語好嗎？
Snmr Miri 不好意思，像我這樣的凡夫俗子尚有能力看懂「三細相」的理路，但是，像Tan Kian Soon兄這樣的高人，卻看不懂「能量→精神→物質」的這種錯謬到底在哪裡？真是一奇也！
Tan Kian Soon Snmr Miri 現在不妨就再說說看自己的夢中境界的變化好嗎？
Tan Kian Soon 因為真佛法就是為了解破當下的夢而已！
Tan Kian Soon 所以無需要再長篇大論來讓自己說累。
Tan Kian Soon 在下一問您就一答可以嗎？
Snmr Miri 莊周夢蝶，不知誰在夢誰？不續！
Tan Kian Soon 勇於面對事實的夢中真相不敢嗎？
Tan Kian Soon 諸位可要看明白到底是誰在逃避事實真相。
Tan Kian Soon Snmr Miri 再請
Tan Kian Soon Snmr Miri 您是否聽過事實勝於雄辯？
Tan Kian Soon 林兄，可知菩薩到菩薩摩訶薩就有四十一個階級？
隱藏16則回覆
Tan Kian Soon Snmr Miri 您是否聽過事實勝於雄辯？
鄭來也對啊! 事實勝於雄辯１直想生物質香蕉就生不出來,跟黑人影片一樣
Tan Kian Soon 來也可知正在造何業因？
Tan Kian Soon 可有能力看到自己的可憐之處？
林子暘不過心物本有，「實相」必需依「覺」成立，
看到辣椒並不會辣。
張武雄林子暘師兄，「覺」成立的是「心相」，物本自如如，這樣才是心物本有
林子暘張武雄物性如如
Tan Kian Soon 真徹覺就連實相都不是實相。
Tan Kian Soon 因為了然夢幻泡影
Tan Kian Soon 所以在下只是入汝等之夢中喚醒而已！
Tan Kian Soon 簡言之就是大道至簡的了義法。
Tan Kian Soon 入不二法就哪邊全是一樣的。
隱藏17則回覆