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Snmr Miri 分享了 1 則貼文。3月2日下午6:33
王虎兄說：我读很很久很多次。今天终于搞明白了。

‎王虎‎ 發文到 參禪與悟道  話題高手 · 3月2日下午4:24
楞严经卷三，

这段有谁读得懂。我读很很久很多次。今天终于搞明白了。 可以直接打脸 哼哈二将的心物本有。

“阿难，如汝所言，四大和合发明世间种种变化。阿难，若彼大性体非和合，则不能与诸大杂和，犹如虚空不和诸色；若和合者，同于变化，始终相成，生灭相续，生死死生，生生死死，如旋火轮，未有休息。阿难，如水成冰，冰还成水。

“汝观地性，粗为大地，细为微尘，至邻虚尘，析彼极微色边际相，七分所成；更析邻虚，即实空性。阿难，若此邻虚析成虚空，当知虚空出生色相。汝今问言，由和合故，出生世间诸变化相。汝且观此一邻虚尘，用几虚空和合而有？不应邻虚合成邻虚。又邻虚尘析入空者，用几色相合成虚空？若色合时，合色非空；若空合时，合空非色——色犹可析，空云何合？汝元不知如来藏中，性色真空，性空真色，清净本然，周遍法界，随众生心应所知量，循业发现！世间无知，惑为因缘及自然性，皆是识心分别计度，但有言说，都无实义。

鄭來也
鄭來也 汝元不知如来藏中，性色真空，性空真色，清净本然，周遍法界，這不是物本有嗎?有得打槍嗎??
鄭來也 王虎講的是黃色方形四大會變化的部分的巡業發現，另>>>，汝元不知如来藏中，性色真空，性空真色，清净本然，周遍法界，這不是物本有嗎?有得打槍嗎??是物大藍圓形部分懂嗎?
未提供相片說明。
Snmr Miri 讚！如是！
Snmr Miri 但是，在左邊「心大」的地方，為什麼寫「七識種」呢？
鄭來也 那是蕭大寫的，如來藏的妙真如性中有大種性有三種
Snmr Miri OK.那沒事。因為「心大」裡面只有「識大」和「見大」，不是「七識種」或「七大種」。
只有把「阿賴耶識」錯以為是「自心如來藏」的人…才會誤以為「本心」具有「七大種」。
鄭來也 -另水火風亦然
王虎 台湾中文，竟然差到这样。回大陆，补习中文才来论吧！
鄭來也 看得懂不立文字的密義又講出真實義再跟俺報備懂嗎?
Snmr Miri ●台湾中文，竟然差到这样。回大陆，补习中文才来论吧！
◎王虎兄的這種說法，就像是小孩子在爭辯著吃糖一樣。
◎「性色真空 性空真色」的「真色」是怎樣的「真空」，圖示已經表達得很清楚了，所以這個「真空」真的就是「本有」。
◎至於，這個「真空」的真正語義，是什麼？希望王虎兄不要再一直循著你自己的業來發現才好。但，至少，以王虎兄目前的狀態是…一直用你的自己僅懂得的「本有」觀念在破斥自己所錯以為的「本有」。
◎這樣怎麼能看懂「法界論」在說怎樣的「本有」呢？
◎又如何能看懂「性色真空 性空真色」會是怎樣的「真色」呢？又如何能看懂「四大」本不同於「空大」和「識大、見大」的周遍法界而本不生滅呢？
◎又…，如何能看懂「四大」是怎樣的周遍法界，卻又「獨立」存在而不相凌越呢？
◎又…，如何能看懂《楞嚴經》這段經文所說的「非因緣」「非自然性」是在說什麼呢？
Snmr Miri 要看懂《楞嚴經》「七大如來藏」的經文，說真的不容易。
因而，想要看懂「性色真空 性空真色」的「真空」和「真色」，說真的，一定要先了解整段經文從頭到尾的「轉折」語義才可以。
●色（物質）→真色→性色真空 性空真色→地大→地水火風四大→性空→虛空→空大→性覺真空 性空真覺→空覺→見大（見覺之性）→識性→識大→性識明知 覺明真識→真識→本心。
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是的，若不能全盤了解這整段經文的轉折語意，是絕對有困難的，大約只能看到這段經文的皮毛吧？
能不落「依文解義」而三世佛冤…那已經算是很慶幸的事了！
Snmr Miri 「真空」是怎樣的「真空」？
若看不懂「性空→虛空→空大→空覺」這裡面的「轉折」語義，那麼想要洞見這個「空」字的真實義，真的門都沒有。最後，也只能用自己的佛學知識在「性色真空 性空真色」的文字障裡面…去瞎猜了。
註：若連這個「空」字都解決不了，那又如何能看懂「真色」的內容…而洞見「真色的本來面目」呢？能不三世佛冤嗎？
Snmr Miri 很中肯而且「細膩」的見解，轉貼過來當做資料。也給自己一個警惕。
~~~~~~~~~~~
鄭來也：………（從略）
這在說什麼有的修行人只故自己懂嗎?從沒考慮別人，雖然他解脫了，從不考慮別人沒解脫的立場，什麼生死有命講的很蕭灑，也要考慮別人不是大家一起陪你死懂嗎?
只故自己好非常自私的家伙，不要有人的意識，管他去死的，俺就是要要抓人踩到腳底下練功，自己功力增長就好了，只故自己好非常自私的家伙
我是為你好．自以為是慈悲自私的家伙，都是為了解放自己的業習順便練功增長功力，他沒管你的死活懂嗎?這是成魔的想法
多少戒一下，老是傷害別人幹嘛，自己高尚是你家的事，你去傷害不應該傷害的人幹嘛，就算是他自傷也輪不到你教訓懂嗎??
就算是他自傷也輪不到你教訓懂嗎??
Snmr Miri 《節錄轉貼》
王虎： 更析邻虚，即实空性
王虎： 四大性体，
非和合，不对
合合的，也不对
王虎： 性色真空，性空真色的啊！
最后一句，才是重点，循业发现!
王虎： 哈哈哈! 物本有，否决了
王虎： 万法本空，循业发现。
物本有，闹什么笑话。
王虎： 过去我也是漏了这句，循业发现。
王虎： 再说一次，地大非指物质
鄭來也
鄭來也 顛倒講嘛
Snmr Miri 如果我沒有錯解王虎兄的語意的話，王虎兄的意思就是說：「四大」除了「功能性」之外，就只是「真空」，然後，依各人的「業力」作用，才顯現了「物質狀態」，並被這個「有業力的人」所覺知。
鄭來也 顛倒見
鄭來也
Snmr Miri 能理解王虎兄的解讀方式就是，但持這種解釋的人，難道就無法知道他所認為的「功能性」…也是一種「本有」嗎？難道他的「功能性」會突然「有」？或突然「沒有」嗎？難道「物界」在緣起緣滅中…就會「本有今無」或「本無今有」嗎？難道經論上所說的「佛性本有」「真如本有」「世間相常住」「法住法位」…，就不是「本有」了嗎？
又，所謂的「循業發現」。難道只有「循業發現」才會產生「緣起緣滅的虛幻的物界」嗎？難道「業識清淨」的人就不是活在緣起緣滅的物質界了嗎？難道「已經解脫」的人就看不到如如有的物質了嗎？難道「如佛的智者」就會把物質給真空了而看不到法住法位嗎？難道証入「如來法身」就沒有辦法「青青翠竹 鬱鬱黃花」了嗎？
所以，真的能理解王虎兄所說的「功能性」與他所認為的「循業發現」。但是「四大如來藏」的「如來藏」語義，僅止於這樣而已嗎？耐人尋味啊！
說真的，在「體性用相」裡面，若只看到「功能性」，那一切的一切都將只有「性、用」而已，然後把整個法界變成「唯一〝性〞」的大鍋炒，將沒有各自的「體、相」可論。但是這樣又如何能通澈了解「七大如來藏」是如何的「不相在」？又如何能了解不可思議又不可思議的法界「實相」呢？又如何能了解王虎從來就不是小米粒呢？
鄭來也
法雲 南無阿彌陀佛
Snmr Miri 從王虎兄以前一直拿「本來就會緣起緣滅的地水火風」來批評「法界論」的「本有」，到現在知道用「四大如來藏」來批評「物（界）的本有」，算是有步了。
但，其實他所批評的…正是他自己對「本有」這兩個字的『執見』。
簡單的說，他其實已經把自己被文字所困的那個錯見與執見，很大喇喇的裸身在大庭廣眾之下，而他自己竟還一無所覺……
張武雄 Snmr Miri 就是要透過激盪才能成長，悶著不談反而原地踏步，祝福王虎師兄了🙏
Snmr Miri 《轉貼》
王虎： 你讲什么鬼话? 真空 是本有? 一句上帝本有就解决了。何必说几千部经？
王虎： 物本有，哪里有物？
鄭來也 錯亂見
王虎 物即相。
Snmr Miri 「物」有物的體性用相，不是只有「相」而已。
「四大」即是其「體」；具依他起「性」，能起因緣和合之作用，而成就一切山河大地（物質）之「相」。
Snmr Miri ●「法界論」對「物」的定義：
通常，由於「物」有「物質的形象」可以被我們看到，因而什麼是「物」應該沒有什麼問題。但「法界論」裡面的「物」義，其實就是指「物界」的全部，也就是說，除了我們可以看到有「物質體」的物之外，還包括了一直解析下去的元素、分子、原子、離子、能量…乃至於能量波（四大），這都是屬於「物」的定義範圍。
也可以這麼說：只要能用目前最先進的科學儀器所檢測到的任何一種「存在」，皆屬於「物」理現象，包括所謂的暗物質、上帝粒子或能量波……。只是，科學儀器再怎麼發達進步，其實也只能測物，不能測心。因而若想要測心，就必需靠心物相應的物來加以推知才有辦法。
因此，我們也可以用另一種比較直接的方式來定義什麼是「物」，那就是：只要是「心之外」的一切「存在有」，那都是屬於「物」的範疇。
甚至我們可以直接這樣說，只要是我們所能「看」到的宇宙的一切一切現象，其實都是「物界的一種活動」，就算我們把「心」的意志強加在「現象」之中，「物」還是必須依照本具的「物理軌則」，才有辦法「法爾如是」的進行……。
王虎 无论你怎样分，都有相。
Snmr Miri 王虎兄的「相」，是指被「心」所覺之「相」。
所以，你的「相」，已經是「心相」，而不是如如的「物相」。
Snmr Miri 如果無法明確的搞清楚「心相」、「物相」、「法相」的差別，那麼……王虎兄在這個「相」裡面的義理…將會一塌糊塗，而不知所云！
鄭來也
王虎 笑死人
Snmr Miri 大家一起笑，無妨！
鄭來也
Snmr Miri 對只承認「功能性」的你而言，「相」應該只是「空」而已，而今天竟然說我無論怎樣分都是相？真是奇哉！
所以這個「法界」到底是「有相」？還是「無相」？
王虎 当然有相啦。小孩纸!
Snmr Miri 好吧！那就有相囉！
那請問王虎兄，你的相和我的相，同不同一個相？
你所看到的外境之相，和你心裡面所緣影的相，同不同一個相？
Snmr Miri 這個問題王虎兄還沒回答，等你唷！先晚安了。^^
王虎 如果真心是相，就好笑了。
Snmr Miri 王虎兄的意思是…真心不是相。
那請問：我小米粒的真心，在你那邊的覺受，是不是相？
鄭來也
Snmr Miri 先休息去了，王虎兄晚安！
且待明天再來看你的留言唷！感恩賜教！
Snmr Miri 王虎兄早啊！早上起來沒看到你的回應？
難道昨晚也和小米粒一起休息去了？
Snmr Miri 其實我的問題很好回答的，一點也不難，不是嗎？
但是，對王虎兄的「心性」和「理路」而言，卻是很困難…？是這樣嗎？
沒關係，如果你還在找答案，那麼，我就繼續等囉！
必須等！
因為，等你回答之後，我還有兩個問題會繼續追問！
而這個追問的問題，將關係到你的根本知見！很重要的！
真的是很重要！
但就看王虎兄你有沒有勇氣面對「自己」了！祝福你！^^
Snmr Miri ●「物即相」、「无论你怎样分，都有相」、「如果真心是相，就好笑了」
◎王虎兄，這幾句話，原則上是沒有什麼問題的。
◎但是，當出自王虎兄的嘴裡的時候，那就很有問題了。因為……
◎其實，只要是內行人一看到這幾句話，就完全知道你的問題出在哪裡！因為……
◎因為……因為………。
張武雄 Snmr Miri 本來不是在聊「心的相」嗎？
王虎師兄又加戲變成
「真」心是相，這樣永遠也激盪不出什麼，更別說探討了
Snmr Miri 沒關係啦，所以我會這樣回問…我的真心在他的心裡面是不是一種「相」囉！
其實，也不太喜歡和王虎兄的「態度」聊天。
如果他不理我了，那正好可以不用理他，然後清閒自在！謝謝囉！
Snmr Miri ●王虎兄說：台湾中文，竟然差到这样。回大陆，补习中文才来论吧！
◎哈哈，這是什麼話？真的是………
張武雄 王虎師兄早安
這一世有這樣的世智真的是不容易，下一世如果得人身卻不見得能有這樣的智商，真的要珍惜才是🙏
Snmr Miri 當然，也真心希望王虎兄能因昨天的對論，而已經發現了自己的問題所在，然後正在苦思破解之道……
果是如此，那…以能返觀而有自知之明故，那還是值得佩服的。
鄭來也 既然只有功能性，還跟人講真心哩
Snmr Miri 所以，我也想知道王虎兄的「功能性」是怎樣的「真心」！^^
鄭來也
鄭來也 既然自己有真心，別人就有真心，豈是一共如來藏可唐塞
鄭來也 當然他的真心是指無相，不過這証明遊子的反問讓他不知如何回答每人真心無相本有，豈是一共如來藏可唐塞
鄭來也 當然他錯解心相，當心物本有，才會搞得毛毛噸噸
Snmr Miri 也希望王虎兄真的能發現他自己的矛盾所在，然後重新整理一下他的思路。
果能如此，那他還是值得佩服的人啦！所以，如是祝福囉！
鄭來也 中觀有說道，若執空見諸佛所不化，佛都沒辦法，只有靠自己王虎重生一次才行
Snmr Miri 以…故，對於王虎兄的事，我現在不宜再說太多，就先這樣了……
王虎 哦，那么你的心什么样子的?
王虎 既然有相，肯定能形容。
Snmr Miri 王虎兄你這樣的「肯定」，正是你的問題所在。也正是這幾年來，你為什麼…一直跳不出你所以為的「物」義…的原因。
能否請王虎兄先形容一下，你對我小米粒的那個真心…也就是你現在「因為我小米粒」而「投影在你心上」的那個「真心之相」是怎樣的「相」？不知你能「形容」否？
王虎 既然有相，肯定找到，摸到，抓到。
Snmr Miri 上面已經回答了。
再請問王虎兄：你有辦法抓到你自己的「心相」嗎？有辦法抓到你自己的「遍計所執相」嗎？
王虎 Snmr Miri 那么你就要先去了解什么是相。
王虎 我很吃惊😱，因为你连相是什么都搞不懂。
Snmr Miri 是的，我真的很吃驚！「因为你连相是什么都搞不懂」！
那…我們的對話就到此為止了，不續！
金心 所見與未非所見皆是相
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