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Snmr Miri  4月9日上午9:02
用「家庭」的方式來比喻「阿賴耶識」。
請問:是先有「夫」?還是先有「妻」?還是先有「阿賴耶識」?
如果我們能懂得…「夫」、「妻」、「阿賴耶識」皆是「當下」同時成立的一種「名相」,那麼,我們就可以知道「如來藏心」和「如來藏物」是怎樣的「本有」了。
然後,我們也將有能力知道,為什麼「藏即賴耶識」!

註:只要能如實了解「阿賴耶識」,就能了解這四幅圖示,其實都是指同一個意思,而不會在分別見中…被不同角度的論法所迷糊。

家庭喻阿賴耶識.jpg

鄭來也 比喻的好
Snmr Miri 沒有說先有夫再有妻的,也沒有說先有妻再有夫的,當然也不是先有家庭才有夫妻的,也不能說先有夫妻才有家庭……
但,那個「夫」「妻」卻絕對是能成為「家庭」的先決條件,若沒有能成為「夫」的那個「心之能」,若沒有那個能成為「妻」的「物之所」,那麼「能所的有為法(夫妻)」根本就無法成立,也就沒有「阿賴耶識(家庭)」可言了……。

Snmr Miri 第一幅圖指的就是:藏即賴耶識。
第二幅圖指的就是:阿賴耶識「含藏」如來藏心和如來藏物,也就是含藏「七大如來藏」。
第三幅圖指的就是:阿賴耶識具有「本有種子」,也就是指「七大種子」。
第四幅圖指的就是:「如來藏心」和「如來藏物」皆具有「依他起性」,於是在「能所」的「妄為明覺」中…就法爾如是的成就了「阿賴耶識」。於是在「本有種子」之外…「阿賴耶識」就更有了所謂的「新薰種子」……
Snmr Miri 因此,我們必須有能力從「阿賴耶識」中…洞見「心物本有」的內容。然後,我們才有辦法如實了知什麼是「阿賴耶識」,也才有辦法如實了知「藏即賴耶識」的真實義,否則……
Snmr Miri 就如某些「緣起論」者一樣,那些緣起論的學者若無法洞見「心物本有」的話,那麼…因「性空」或「無生」而落入「頑空」的誤區…幾乎就是無法避免的事……。
因為他們會把虛無縹緲的「性(性質)」當成了「本體」,於是……必然會錯失了「事事無礙」的進路……。
雖然,他們從來不會承認他們自己就是頑空……。
Snmr Miri 有關這方面的內容,請參考前幾天的論述。
http://snmr9999.pixnet.net/....../323181616-%e3%80%8c......
「法界論」與「緣起論」的不同論法 @ Snmr Miri的部落格 :: 痞客邦 ::
Snmr Miri 當還沒有成為「夫妻」之前,「夫」「妻」這個『名份』是不存在的。
(註:未起「能所相應」之前,「妄為明覺」的這種「妄識」是不會存在的。)
因此,我們若從「已經成為夫妻」的這個角度去往前推理(或實証)的話,我們就會知道「唯識無境」就是怎樣的「無夫」「無妻」,也就是指「能所雙泯」的意思,然後我們稱這種「本無名份的雙泯狀態」為「空大」……
以「空大」故,我們將可以從「空大」中…如實洞見「夫」「妻」是怎樣的本來面目!
這個「本來面目」,就是「法界論」所說的…心物本有。
Snmr Miri 「夫」因妻而得名,「妻」因夫而得名,「夫」「妻」之名皆無法獨立而存在,必須互相依偎才能成立,因此我們可以說「夫」「妻」之名相,以「唯名」而有故,其「實相」本空。
其實,這裡的這個「實相」,其所指的就是「緣起法」。這和「如來藏法」的差別是很大的。因為「如來藏法」論的不是「夫」「妻」那種相對的關係法,而是直指「無緣不起」時的那個「本體」……
鄭來也 所以七大本如來藏,非因綠非自然
Snmr Miri 把「根、塵、陰、處、界」看成是「如來藏妙真如性」,這倒還沒什麼問題。
但,若把「非因非緣非自然」的「七大如來藏」也看成是「如來藏妙真如性」,那就有點可惜了。
因為,這種人將會錯失「如來藏心」和「如來藏物」是怎樣的「本有」。最後只能落入「性質」的那個「性」義裡面,然後…就永遠的…在「空大」的「空覺」裡面…虛無縹緲的空空復空空了!
Snmr Miri 「法界論」的「心物本有」、和心物本來就是「法爾如是相應」的理論,不但可以圓融「無緣不起」和「有緣必起」的語義,更是統合了「現象界」與「真如界」…而使「有→性空」和「空性→如來藏有」兩皆同義。
此外,更是可以「有情無情 同圓種智」,也可以「輪涅不二」的証入究竟涅槃。妙哉!(註:指心物平等和輪涅平等。)

Snmr Miri 以法爾如是「阿賴耶識」故,我們只能從阿賴耶識的當下…藉著「空大(真空、真覺)」去找到「真識」和「真色」,我們真的無法離開阿賴耶識去找到另外一個「真如」。
我們只能在「阿賴耶識」的當下…說染、說淨、說本來,然後說…藏即賴耶識!
PS..這個「當下」…也正是「法界大圓」的密義所在。

七大在心物之間的轉折.jpg
鄭來也
Snmr Miri
若無法相信「心物本有」,或錯解了百法明門論五位次第的「第三位色法」…竟錯以為「一切色」就是「心所生法」。那…這樣想要懂得「唯識論」的真實義,恐怕就會比登天還難了。
以失之毫釐 差之千里故。
從心物本有的角度來看百法五位.jpg
Snmr Miri ●把「根、塵、陰、處、界」看成是「如來藏妙真如性」,這倒還沒什麼問題。
◎「一切根塵陰處界」本來就是由「七大如來藏」之因緣…所衍生出來的一種法而已,因此,若從這個角度來看,說「根塵陰處界」具有「如來藏妙真如性」,大致是沒有問題的。
◎但,想要真正看懂「一切根塵陰處界 皆如來藏」,那一定要先懂得「一切根塵陰處界」的「法」就是「法住法位」才可以。因為「法住法位」的語義,其本身就是一種「如來藏」。(註:其能相應之「法性」…恆然如是、周遍法界、不生不滅。)
◎然後,以「法住法位」故,我們才有辦法在「輪涅不二」的地方…很確定的說:「一切根塵陰處界 皆如來藏」。

鄭來也 來也講古自by爽by文學5654😎😎😎
俺要說是六入十二處十八界,楞嚴經寫的很清楚是本來就是如來藏妙真如性七大也是本如來藏無生無滅。
蕭大怎麼改法,改成他們非如來藏是另有自心如來藏的妙真如性給六入十二處十八界才有有局部妙真如性,
那這樣六入十二處十八界及七大都變生滅法了
那何必世尊講本如來藏妙真如性幹嘛六入十二處十八界非因緣非自然幹嘛,蕭大完完全搞錯楞嚴經奧義,
而且你這還說自心如來藏不但給妙真如性,更加上自己的梵神論生七大及六入十二處十八界物質萬有的梵神論,佛論被改成梵神論慘不慘,你去找楞嚴文,有看見自心如來藏生出實質的七大萬有的文章嗎?都是蕭大憑空加上去的,既然他是本如來藏就知道不是被自心如來藏所生,本來就如此的存在,然後忽生山河大地就是架構於心物本有如來藏之上而變現,非生非不生本無生
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
世尊。若復世間一切根塵陰處界等,皆如來藏清淨本然。云何忽生山河大地諸有為相。………查看更多
Snmr Miri 《楞嚴經》的說法理路好像是這個樣子的:
●殊不能知生滅去來本如來藏,常住妙明,不動周圓妙真如性。
◎《楞嚴經》先說明「生滅去來本如來藏」之後,再說「不動周圓妙真如性」。
●根塵陰處界,本如來藏妙真如性,本非因緣,非自然性…
◎接著,把「本是因緣現象的生滅去來」都轉入「妙真如性」。
◎然後,以「妙真如性」故,以「非因緣非自然」故,說明了「法住法位」…在「生滅去來」中…就是怎樣的「如來藏(性)」。
●此識心…兼彼虛空地水火風,均名七大。性真圓融,皆如來藏,本無生滅
◎然後,藉由上面「如來藏性」的語義…轉入「性真圓融」的「如來藏」。
●世間一切根塵陰處界等,皆如來藏清淨本然…
◎這是藉由「富樓那彌多羅尼子」的問…再回過頭去把「本如來藏妙真如性」轉成「輪涅不二」當下即是的那個「如來藏」。
●云何忽生山河大地諸有為法……
◎再藉由「富樓那」的問,以「本如來藏」的方式演說…我們是如何從「本如來藏」的地方「妄」為明覺的……。
◎所以,這個「妄」其實就是「如來藏」的一種「顯現」……
◎以「顯現」故,這個「顯現」…其實又回到了前面所說過的「生滅去來」的那個「現象法」。也就是:根塵陰處界,本如來藏妙真如性,本非因緣,非自然性………
●殊不能知,生滅去來,本如來藏,常住妙明 不動周圓 妙真如性。性真常中,求於去來 迷悟生死,了無所得。
◎所以,最後的經文其實又回到了最當初「生滅去來本如來藏,常住妙明,不動周圓妙真如性」的地方…
◎然後,佛陀就是要我們如實了解「世界相續」「眾生相續」「業果相續」就是怎樣的「如來藏(法住法位)」,不要一直「惑為因緣及自然性」竟至「求於去來,迷悟生死,了無所得」……

註:《楞嚴經》對我來說是有點太難了,至今也只能蜻蜓點水略懂這麼一點點而已,但也因為有看到一些「自以為精湛」的地方,所以不得不讚嘆《楞嚴經》經文的轉折與前後相連的說法,真的是妙哉!
Snmr Miri 其實,這段經文,我們可以用「法界論」的角度,很清楚的看到「如來藏」的「體→性→用→相」…
然後,可以從「體性用相」的地方…「體」「相」一如的…看到「如來藏」就是怎樣的「一真法界」,妙哉!

鄭來也 生滅法轉入妙真如性,跟自心如來藏給的局部性妙真如性說法有一樣嗎?
Snmr Miri 「生滅法轉入妙真如性」,只是說法的一種方式(技巧)而已。
至於什麼是「自心如來藏給的局部性妙真如性」,我不懂。
鄭來也 就是這個自心如來藏妙真如性給的局部性妙真如性說法有一樣嗎?😌😌😌
未提供相片說明。
鄭來也 他如果是指見聞覺知及十八界的因緣是可接受的,但他又把七大本如來藏本不無滅本妙真如性又說成是自心如來藏妙真如性給的真如性就是頭上安頭,七大如來藏又變成生滅法了
Snmr Miri 蕭大把「非因緣非自然性的識大如來藏」看成了是「是因緣所生成的六識心」,然後硬把「因緣的六識心」牽強的比附在「本不生滅的如來藏」上,然後再硬拗說…這就是「非因緣非自然性的識大(六識心)」…
這種硬拗的解釋,就是他們所說的密意吧?
鄭來也 蕭正覺常常說把離念靈知心的六識心當如來藏不是他們硬搞的作風不是嗎?
Snmr Miri 其實,有關「根塵陰處界」的「如來藏妙真如性」,如果沒有辦法看到「法住法位」的「法性」就是一種「如來藏」的話,那麼,想要解釋「一切根塵陰處界 皆如來藏」這句話,應該也會和蕭大…有一樣的「說法」吧?
所以,先把「一切根塵陰處界」暫時說成是「如來藏妙真如性」是比較保險的。
但,有關於「七大如來藏」則以「真色→真空→真覺→真識」的轉折故,「法界論」自有「法界論」的看法。(甚至會覺得,就是要用「虛空本空、心物本有」來解說,才更簡單明瞭。
Snmr Miri ●蕭正覺常常說把離念靈知心的六識心當如來藏不是他們硬搞的作風不是嗎?
◎看過他們對「離念靈知」的批評,本來還以為是他們對於「名相語意」一種很嚴謹的要求。結果,在這裡,他們卻因為錯解「如來藏」義…而給自己一個很離譜的漏洞,然後…識大如來藏竟變成了「六識心」的如來藏,阿賴耶識竟變成了「自心如來藏」,所以……
◎其實,對正覺教團而言,這種硬拗的解釋…不得不變成是他們的「密意」,因為……(略)
鄭來也 所以遊子還是會被蕭正覺打槍把離靈知心六識心,當正法,現代大法師都一向如此悟錯,不知有如來藏不行有知,
Snmr Miri 精靈都可以打槍「法界論」了,更何況是蕭正覺。
鄭來也 不過俺多少懂了遊子所說的密意,才不致於失真分兩頭
Snmr Miri 那個遊子所說的密意…也只是一種「法爾如是」而已。
鄭來也
鄭來也
這樣看來硬要說成阿賴耶識生實質有的東西,真的是機同鴨講
Snmr Miri 若只說「阿賴耶識」能「生」山河大地,那我大概還有辦法幫之圓說,因為「阿賴耶識」本來就含藏著「如來藏心」和「如來藏物」。也就是說,這個「生」…是勉強還可以用「相應」的方式來解套。
但,若說「阿賴耶識」就是指「自心如來藏」,然後,還認為是「自心如來藏」輸出四大種子而生成山河大地,那我就沒有能力幫之圓說了。

Snmr Miri 「識」本身就是一種「妄為明覺」的狀態,也就是「覺」的「初能變」。
因此,在「第二能變」和「第三能變」之後…我們還必須「轉識成智」才可以。
Snmr Miri 有辦法「轉識成智」的地方…就在「能所」那裡:
能所雙運.jpg
Snmr Miri 真正能夠「能所雙泯」的關鍵點,就在「妄為明覺」的那個地方:
能所雙運的關鍵點.jpg
Snmr Miri 也就是說,在「空覺極圓」之後,就已經「能所雙泯」了。
註:「耳根圓通章」的「空所空滅」就是要在…解「滅結」的當下…能見「心物之本來」,也就是指「生滅既滅 寂滅現前」的這個「寂滅現前」。
然後,才可以「解滅結」的「忽然超越 世出世間 十方圓明 獲二殊勝」……。
Snmr Miri 《楞嚴經》之耳根圓通章:「初於聞中,入流亡所。所入既寂,動靜二相,了然不生。如是漸增,聞所聞盡,盡聞不住。覺所覺空,空覺極圓。空所空滅,生滅既滅,寂滅現前。忽然超越,世出世間,十方圓明,獲二殊勝...」。
妄為明覺.能所雙泯.jpg
Snmr Miri
由圖示可知,每一個從「能所雙運」到「能所雙泯」的階段…都是在轉識成智。
Snmr Miri 註:解滅結之後,才有辦法從一切皆「能所雙泯」的「滅」,「忽然超越」,然後…於「寂滅現前」的當下…即能即所!
「即能即所」就是所謂的「智」。「有能有所」就是所謂的「識」。

張武雄 Snmr Miri 感謝米粒兄給予不斷的複習🙏
以前遇到不懂的就一直鑽研,可是所知有限,常常卡在死胡同裡,後來決定 不懂的先讀過就好先留有一些些印象即可,原來必須不斷的往回印證,才能圓融自己的那個小圓,感恩🙇🏼‍♂️
Snmr Miri 現在才看到武雄兄這裡的留言。
沒辦法,說來說去也就只有這些而已,就當做是一種複習囉!^^
註:其實,之前說過的,早就忘了……
Snmr Miri 阿賴耶識,其本身就是一種「識」,也就是由「覺」轉「識」的一種「了別識」。
因此,要從這種抽象的「識」裡面…如實看到「心物本有」是有困難的。
除非,我們能事先了知「妄為明覺」…到底是因怎樣的「能所」而「妄」的,然後我們才有辦法追溯到「心物本有」。
否則,我們就要在「能所雙泯」時,從「寂滅現前」的地方,才有辦法「轉識成智」的如實証知。

Snmr Miri 以「阿賴耶識」也是一種「了別」的「識」故,難怪蕭大會在「過於唯第八識」的情況下,硬把「識大」解釋成「六識心」的見聞覺知,竟而錯失了直指「識大如來藏」本不生滅的機會。
於是,蕭大不得不再用「乃依附於第八識(自心如來藏)」或就是「自心如來藏所給予的局部性的如來藏性」來自圓其「識大」的法義。
Snmr Miri 雖然,我們是可以在「識的証自証分」裡面找到「心體」,但卻常常忽略了…之所以能「能所」的那個「所」在,以致於錯失了「物」義。然後就很「唯心」的只論唯「心」之法了。
Snmr Miri 然後,就錯解了「唯識」!
Snmr Miri 職是之故,要從「唯心」的地方…如實了知「藏即阿賴耶識」是有困難的,因為…很容易把這個「藏」…當成了就是「自心如來藏」。於是就失之毫釐差之千里了。
Snmr Miri 「物」,在「覺→識→智」的過程中,一點也不起眼。
但,若不能如實了解「物」義,和「心」「物(外境)」相應的道理,那麼,想要如實洞見「法界實相」,恐怕就會千山萬水了。
註:「心」因「心外之物」和相應之「境、事、理、法…」而有了層層的「能所」之結。
Snmr Miri 天啊!「法界論」之責任實在重大……
Snmr Miri 能不參考「法界論」而能如實洞見各種法門精髓(法界實相),是真有智慧之人,實在要衷心佩服才可以!
張武雄 Snmr Miri https://www.facebook.com/1768305699952988/posts/2231380143645539/
Snmr Miri 還好,有悉達多(和留下來的經論),要不然「法界論」將什麼也不是!^^
註:比起經論,說真的,我更喜歡一個人…真實的「求道過程(次第)」。
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