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Snmr Miri   2024‧11‧14…上午7:36
「法界論」和「原始佛法」，這兩者對「緣起法」的看法…到底有沒有差別？
如果，我們有辦法圓通其法義的話，那麼，這兩者之間…是沒有差別的。 但是，當我們不能圓通其法義的時候，那麼…「如來藏心」和「如來藏物」的說法…就會變成了異端邪說。

Snmr Miri
如果我們有辦法圓通「法界論」和「原始佛法」的法義，那麼，我們將會發現…原來「法界論」可以幫助我們更了解「原始佛法」的甚深義……
楊水火
你们不可能了解原始佛法的：
因 佛陀只讲了21天而已！！！！！！
Snmr Miri
●因 佛陀只讲了21天而已！
◎這個我就真的不懂了，還請水火兄賜教，感恩！
楊水火
佛陀在华严期本意要讲华严经(上品、中品、下品)的,当时只讲下品而已,所有人都听不懂,讲了21天就STOP了,中品、上品就没讲了,这是 佛陀唯一的遗憾！！！！！！
实际上佛法的深、奧、妙在华严经的中品与上品,故传统佛教只知下品,故其实 佛陀讲的佛法頂多只讲了1/3罢了,传统佛教頂多也只懂1/3的佛法罢了！！！！！！

Snmr Miri
我們可以先來看看「原始佛法」的概略圖。
或可以這麼說，「原始佛法」就是直接在現象界論「現象界的實相」，然後…直接從這個現象界論「解脫」！
註：我不懂原始佛法，只從歷史脈絡中略知一二，因而，若有錯說，敬請海涵並指正，感恩！

Snmr Miri
也就是說，原始佛法…從來就沒有否定過「萬有」、「萬法」、「一切現象皆緣起」……
因為，原始佛法就是以「現象界」為基礎，並在這個基礎上…論「無常」、「無我」、「涅槃寂滅（空）」……。

Snmr Miri
在原始佛法中，從「萬有」來理解「一切行無常」…或許比較容易。
但是，要從「萬法」中了解「一切法無我」，那可能就要有一些慧根（慧眼）了……
而，要從「皆緣起」的當下…如實見「涅槃寂滅」，那可能就要有實証的功夫才可以了……
Snmr Miri
也就是說，想要在「一切皆緣起的當下」…解脫，這沒有實修實証的功夫是不可能做到的。
尤其是…在從來就沒有離開「皆緣起」的當下，從來沒有離開現象界、從來就在「諸行無常」中…洞見「無我」、親証「涅槃寂滅」…，這真的是真功夫啊！佩服！讚嘆！
李金松
大德~
請問你如何詮釋本有且非擇滅的[如來藏]怎麼落實修行😇!?
復次~
學習佛法的行者，首先必須要先建立[缘起正見]。
佛陀講述佛法，自始至终都是從[因缘.緣生]的內容，來解釋眾生煩惱苦及生死流，皆是從[因缘集起]，必須從[因缘還滅]...這就是佛陀發現佛法[四聖諦]的內涵😊。
複次~
佛法只是為離苦.斷生死而談..
佛法不是在探討那些[本有.非修.無生.佛性.如來藏]等等，脱離五陰世間可[現見]的內容，來談玄說妙。
※更不是如大德所繪畫的圖...先制定有一邊不生滅且不動搖的[如來藏]。而另一面只是方便[生滅無常]的因缘法😊。
複次~
佛法講[不落兩邊]→並不是先[用概念]來預設有究竟一邊[非擇滅如來藏]。
另一邊是方便[擇滅無常]的因缘法，來定義[不落兩邊]😊。
複次~
佛陀是發現[因缘法]而成正覺解脱。
佛陀並不是發現[如來藏]才成就正覺。
故~
真正不落兩邊的內涵，指的是佛陀講述[因缘法]，也既是體現在[四聖諦]上的內容→
從流轉門到還滅門的道跡😊。
複次~
因緣法同時跨越[流轉跟還滅兩邊]。
這才是真正[不落兩邊]的圓滿佛法。
所以~
佛法的陳述並非如同大德依於[我見]...
而將佛法區分為「法界論」和「原始佛法」兩邊...
並且再對[緣起法]定義成[生滅法]..
故意忽略[因缘法]同時也具備[可還滅]的內涵..
最後大德你甚至還定義說→
如果我們沒有辦法圓通[如來藏]及[原始佛法]其法義，將會形成[異端邪說]!
此說並非饒益正行..慎乎😊!?
Snmr Miri
●如果我們沒有辦法圓通[如來藏]及[原始佛法]其法義，將會形成[異端邪說]!
◎我的原文是：當我們不能圓通其法義的時候，那麼…「如來藏心」和「如來藏物」的說法…就會變成了異端邪說。
◎所以，金松兄的「慎乎」，豈不是已經如我所言的…把「如來藏心」和「如來藏物」看成了是異端邪說？
◎由於金松兄無法融通「法界論」，那這樣看來，我們只能各說各話了。
◎註：其實，金松兄若有辦法直接從「緣起」中洞見「無我」「涅槃」，那真是很了不起的慧根！希望你不會辜負了我的讚嘆！^^
◎又，金松兄所說的，我真的都能理解，也都沒有問題，所以，謝謝指教唷！只是，你真的還無法融通「法界論」就是了，因此，這樣的「法界論」就不得不造成你的煩惱，真是抱歉！
◎底下，我還是會自說自話，至於金松兄能看懂多少，那就看你的原始佛法…到底有多少包容和智慧了。
◎若金松兄還是一直「執」於你的「原始佛法」，那當然祝福您，畢竟每一個人的因緣各有不同。如是！^^
李金松
大德~
我想陳述佛法的重點→是還滅苦集的[四聖諦]法。
我不認為佛法→是建築在[融通法界]的法向上，這個部分敬請辨明..合+👏
Snmr Miri
每一個人的因緣真的很不一樣。
或許，以金松兄的心性…可以直接…還滅苦集的[四聖諦]法。但是，我則不行，我若沒有「法界論」，那我就無法圓通「原始佛法」，然後…還滅苦集的[四聖諦]法。
Snmr Miri
●請問你如何詮釋本有且非擇滅的[如來藏]怎麼落實修行😇!?
◎「應修行如來藏我 而不修行如來藏以為我」……
◎不過，這種修行方式，以金松兄目前的原始佛法…應該是看不懂，所以，我就不要浪費時間在這方面來解說了。
◎正好，昨天有人為「法界論」做了這樣的短視頻，不過，我不敢奢望你能看得懂就是，因此，看看就好。^^
https://www.youtube.com/watch?v=NxSc_yxZUUE
阿賴耶識如何形成 講師:小美+1   YOUTUBE.COM
李金松
大德~
原本是外道本淨[大我思想]，卻巧立為[如來藏]的[名稱]，被拿來置入正見佛法..
這時~
被形容為[本淨且非修而得]的[如來藏]..
卻要被問及?
當怎樣落實在[修行次第上]時..
儼然就成了[頭上安頭]錯問的謬義了..你說是不是呢😇!?
問題是~
如來藏[本淨且非修可得]的內涵...
本來就已經可以反駁任何人為[任.作.止.滅]上的[修行操作]了!
卻在教界中充斥著大批[歌頌如來藏者]→
一而再的長篇敘述當.要.如何[親證如來藏]等等大論..
來宣揚[所知障]，企圖來[鞏故我慢]..
甚至還不惜大言的說[我講了.你也聽不懂]..等等自欺欺人的言語呢!?😇
複次~
若說如來藏既是法界→
法界本如如自爾，非人為[施作]可評足論首..
只能從[概念上]知道[法界論]的內涵而已!
※然而殊不知~
大德你是如何能將此性自爾的[法界論]，拿來融通根本佛法[四聖諦]法!?
※然道大德你全然不知道佛陀[自始至终]，只有一再教示聖弟子必須如實踐行[四聖諦]的法向才能[還滅苦集]嗎😊!?
結論:
兩條永不交集的平行線，且是[南轅北轍]的佛法...
就現實而言~
佛陀也只有一位..
所真正能代表的佛法本懷只有一種..
當如何取捨~
就全然端看大德的抉擇..祝福你👏
明觉
可能是文字的圖像

Snmr Miri
從「法界論」的角度來看…「萬有→一切行無常」。

Snmr Miri
如果沒有本有的「如來藏物」，那麼，現象界的一切「萬有」…就可能沒有辦法…諸「行」無常了。因為，在「緣滅」的當下…可能就會成「空」的…再也無法「緣起」。而在「一直緣滅」的情況下，最後將…變成「什麼都沒有」。但，事實上，並不是如此……
所以，為什麼會「一直緣起」呢？很顯然的，除了那個「緣起」從來就一直有「彼（因緣）」之外，就是必然有一個「從來就存在而且不生不滅」的本質存在。也就是說，就算能緣起的，最後都緣滅了，但其「本質」終究還是「不滅」，所以還是能繼續緣起。
只是，這個「本質」是什麼呢？「法界論」稱這種「真空妙有」為「如來藏物」。
Snmr Miri
想起以前有一位「空行者」，就為了這個「本有（如來藏物）」，竟嘲笑我說，我是一個一直想幫「風」找到一個「家」的人……
是的，當這一陣風吹過之後，就什麼都沒有了，怎麼還會有什麼東西存在呢？所以，當「風」緣滅的時候，不可否認的，就什麼都沒有了。
既然如此，那麼，必然成空的「風」，我為什麼還會那麼自目的說…「風」雖然消失了，但，其「本有」依然存在呢？ 耐人尋味啊！
Snmr Miri
這個問題，我就不說明了，反正，以前的資料都還在，說不定哪一天你就有機會看到……
哦…是可能會看到我是怎麼被嘲笑的啦！^^

Snmr Miri
從「法界論」的角度來看…「萬法→一切法無我」。

Snmr Miri
從「萬有」到「萬法」，我們可以知道這個「法」已經不是「諸行無常」的那個「現象界」了，而是指「心所生法」。例如：「眼耳鼻舌身意→色聲香味觸法」裡面的這個「意→法」，也就是說，這個「法」已經是由「意（的覺知、認知）」所產生的。
換句話說，這個「意（意識心）」，以對外境的「認知」故，能生「十八界」裡的那個「所認知的法界」。（註：這裡的這個「法界」，就是佛法裡最基本的「法界」之義。然後，亦以「意」故，我們才會認為「有我」。就像迪卡兒所說的…我思故我在！）
Snmr Miri
●亦以「意」故，我們才會認為「有我」。
◎或許，我們也可以說得更直白一點，「我」就是因為這個「意」對外境有了「認知」之後，才有了「我」的這個概念。
◎也就是說，只要我們有辦法「一念不生」，那…我們就必然會有「無我」的覺受，然後……
◎從上面的「心所生法」，和「一念不生則法空」的內容，我們可知，只要我們能處在「不可得、愛盡、離欲」時，就會証得「法無我」，然後，我們就可以從這個「無我」處…看到整個「法界」的實相……
Snmr Miri
●我們就可以從這個「無我」處…看到整個「法界」的實相……
◎妙哉！既然都已經是「無我」了，那麼到底是「誰」還能「看到」整個法界實相？
◎是的，既然都已經「不可得、愛盡、離欲…的無我」了，這樣不就「法空」了？那…為什麼闡陀比丘還可以煩請阿難尊者來「令我知法、見法」？ 耐人尋味啊！
Snmr Miri
從「法界論」的角度來看…「緣起→涅槃寂滅」。

Snmr Miri
在現象界，有辦法從「緣起」的地方…直接看到「涅槃寂滅」的人，實在厲害，那真的是要有大慧根而且是真修實証的人…才有辦法這樣。讚嘆！
Snmr Miri
我就沒有那種慧根了，因此，我真的必須先切確的了解「無緣不生」，我才有辦法了解什麼是「涅槃寂滅」。 同時，也必須在「性覺必明」的情況下…確定「有緣必起」，然後，我才有辦法在「緣起」的當下…來「空然覺照」，然後…也才有能力不礙緣起的…覺行於法界……
Snmr Miri
註：我小米粒真的是靠「法界論」才有辦法看懂這幅圖的，要不然，我算哪根蔥？阿彌陀佛！感恩！

Snmr Miri
我的意思是說，如果你還看不懂「如來藏心 如來藏物 無始劫來 從來本有」，那麼，你真的能圓通這幅圖的甚深義嗎？說真的，我會很懷疑！再說囉！
楊水火
只有我懂啦！！！！！！
Snmr Miri
很抱歉，可能是我的「我見」太深了，無法看懂水火兄「只有我懂啦！」的意思……!!!!!!。
楊水火
因我们听闻的佛法是源头的佛法(佛法的源头)(华严上品与中品),只有我们才知缘“起自何方”！！！！！！
Snmr Miri
祝福水火兄…能依你們的佛法而回歸到你們所謂的那個「何方」。

Snmr Miri
《備忘》以後有空再來深入討論。
●亦以「意」故，我們才會認為「有我」。
◎「意解脫」之後，能証「身非我、法無我」。
◎「意解脫」…相當於「覺所覺空 空覺極圓」。
◎「意解脫 身作証」……
◎「意解脫」的無我之後，還有更深層次的「無我」……
◎六種阿羅漢：退法、思法、護法、安住法、堪達法、不動法…阿羅漢。
◎九無學：退法、思法、護法、安住法、堪達法、（不動法、不退法）阿羅漢，另加慧解脫、俱解脫阿羅漢。
Snmr Miri
「退法阿羅漢」，指遇疾病等惡緣即退失所得者。
所以，証得「阿羅漢」之後，不見得就是不再退轉…。
所以，証得「意解脫」者，也有可能還會退轉。《雜阿含卷39（一○九一）》有言：
「彼尊者瞿低迦作是念。我獨一靜處思惟。不放逸行。精勤修習。 以自饒益。時受意解脫身作證。而復數數退轉。乃至六反。猶復退轉。」
Snmr Miri
能看到這個「退法阿羅漢」很是高興！因為……
註：常聽人說「一悟永悟」，也常聽人說「佛性本淨」。 這雖然有其某種角度的道理，但，「法界論」卻不這麼認為，因為，若是「一悟永悟」的話，那就不會有「隔陰之迷」了。若是「佛性本淨」的話，那真的就可以「本來是佛」而不用修行了。
Snmr Miri
「法界論」只會在「法界實相」中…實事求是。
不會用心靈雞湯式的喊話語言…竟把「實相」變成了一種「信仰」。

Snmr Miri
因此，從「原始佛法」能直接証入「解脫」的人，那真的是很「實修」的「硬」功夫，絲毫馬虎不得。
因而，現代人，若能依「原始佛法」而有辦法在「緣起的現象界」中直接洞見「一切行無常」…而証得「一切法無我」，那真的就已經很不簡單了，更別說什麼証入「涅槃寂滅」而得解脫了。
Snmr Miri
所以，若能看得懂「法界論」的理趣（上面的解構圖），或許真的可以幫助我們…能更真切的看懂什麼是「原始佛法」吧？ 祝福大家！
楊水火
看樣子你只知小乘而已(只知罗汉罢了)！！！！！！
小乘>中乘>大乘>禅宗、密宗>最高佛乘！！！！！！
你只知缘起二字罢了,至于“起”自何处源头,你不知的啦！！！？？？
Snmr Miri
歡迎水火兄到來。
如果，在這一貼文中，你只看到「小乘」，那麼，其它的，就請水火兄幫忙補充囉！謝謝！
楊水火
总之,我佩服您的修行功夫,已快达到五蕴皆空的境界了,也看到您的谦私心了！！！！！！
华严中品的谦和心：
心同法界众和合,
万法圓通人天師。
祝您
福慧双修,誓(同)证佛果
！！！！！！
#至于要补充的部分就是中乘、大乘、禅宗、密宗、佛乘(大法)的部分了！！！！！！
Snmr Miri
「心同法界 萬法圓通」，如是！ 謝謝水火兄的賜教！
Snmr Miri
註：「法界論」唯「法界大圓」是論，於任何教派法門…皆儘量尊重並圓通其精華就是！感恩！

李金松
大德~
原本是外道本淨[大我思想]，卻巧立為[如來藏]的[名稱]，被拿來置入正見佛法..
這時~
被形容為[本淨且非修而得]的[如來藏]..
卻要被問及?
當怎樣落實在[修行次第上]時..
儼然就成了[頭上安頭]錯問的謬義了..你說是不是呢😇!?
問題是~
如來藏[本淨且非修可得]的內涵...
本來就已經可以反駁任何人為[任.作.止.滅]上的[修行操作]了!
卻在教界中充斥著大批[歌頌如來藏者]→
一而再的長篇敘述當.要.如何[親證如來藏]等等大論..
來宣揚[所知障]，企圖來[鞏故我慢]..
甚至還不惜大言的說[我講了.你也聽不懂]..等等自欺欺人的言語呢!?😇
複次~
若說如來藏既是法界→
法界本如如自爾，非人為[施作]可評足論首..
只能從[概念上]知道[法界論]的內涵而已!
※然而殊不知~
大德你是如何能將此性自爾的[法界論]，拿來融通根本佛法[四聖諦]法!?
※然道大德你全然不知道佛陀[自始至终]，只有一再教示聖弟子必須如實踐行[四聖諦]的法向才能[還滅苦集]嗎😊!?
結論:
兩條永不交集的平行線，且是[南轅北轍]的佛法...
就現實而言~
佛陀也只有一位..
所真正能代表的佛法本懷只有一種..
當如何取捨~
就全然端看大德的抉擇..祝福你👏
Snmr Miri
不好意思，這麼一大篇的賜教，我竟然只看到金松兄的煩惱？而這也証明了：金松兄真的看不懂「法界論」……
不管如何，還是謝謝金松兄的祝福就是！
李金松
大德也許先掌握自己的煩惱來還滅他，會比指涉他人有煩惱更有幫助😊
另外一直以來是誰在[長篇大論]~ 卻不知談論些什麼[所以然]..大德也回頭看一下吧😇!
Snmr Miri
好！^^
明觉
李金松  可能是文字的圖像

Yin Hing Yau
是否不二法吗？
Snmr Miri
「緣起法」的本身…是不是就是「不二法」…就看怎麼論囉！
但是，「法界論」和「原始佛法」真的可以是「不二法」，只要我們有辦法融通（一法通萬法）的話。 只是，上面的金松兄…好像一直看不懂就是！
Yin Hing Yau
看不一定明，当作可播种，時期到会明。
Snmr Miri
希望有那樣的「時期」，屆時，我將會很高興的。^^
Yin Hing Yau
期待觉醒的一天
5天
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