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Snmr Miri   2024‧11‧13…上午7:42
就用這幅「法界大圓」的圖，略談一下「心」是怎麼藉用「本自涅槃的物」…走了一趟「法界大圓」。

Snmr Miri
●「心」若不藉著「物性」來行，則其「覺」必不成覺，唯成顛狂痴人耳。（註：不依「物行」的識智辯聰，其「識辯」再怎麼「天花亂墜」也沒有意義。以無意義故，一切言語也只能成為毫無邏輯的瘋子臆語。）
●「物」若不藉著「心性」來覺，則其「行」必不成行，唯是行屍走肉耳。（註：不被「心覺」的物理法則，其「法則」再怎麼「法住法位」也沒有意義。以無意義故，所有諸行也只能成為不知其意的螢幕畫面而已。）

李金松
[心]不離緣起..
在緣生中，心才具有思維.抉擇.記錄.審查..等等作用。
故~
佛教講的[法]是[因缘法]→而不是講[心法或唯識]法。
更遑論心本有[心性]的謬議!
回來佛陀教說[依法奉行]方是正見行持..慎乎😊。
https://agama.buddhason.org/book/as/as098.htm
我只看到緣起正法，不再看到有我。
AGAMA.BUDDHASON.ORG  阿含經故事選
Snmr Miri
●[心]不離緣起..
◎這個不離緣起的「心」，實際上，指的就是「意識心」，而不是指那個「真如本性」，因為，只要這個「本心（如來藏心）」有所認知的時候…就已經變成了「意識心」。
◎也就是說，一般我們所說的「緣起的心」…就是指「心識」。因此，這個部份的「不離緣起」我能認同。
◎但是……
Snmr Miri
●網址中所說的：如果能夠不領受、不取著、不戀住、不起我想，當苦生起或消失時，就能看得清楚，而讓它只是生起或消失，不會再延伸出困擾來。
◎對於一切境界（外境），能不領受、不取著……，這真的很棒！令人讚嘆！
◎只是，我很好奇，文中那個「能看得清楚」的「能看」…不知是什麼？也不知那是怎樣的「存在」？ 不知道松兄能否幫我解釋一下？
Snmr Miri
●又，網文中有說：現在，我只看到緣起正法，不再看到有我。」
◎能否請金松兄也順便說一下這個「我只看到緣起正法」的「我」…那是怎樣的「我」？ 「那個我」是怎麼能看到「不再有我」的？
◎註：目前，從我的觀點來看，既然有個「存在」能「看到」緣起正法，那麼，說真的，那個「能看到」的本身…的是怎樣的「存在」？真的很耐人尋味啊！
◎職是之故，我個人可能會比較有興趣去了解…這個緣起正法是「怎樣被看到」的？又是被什麼看到的？ 好奇中……
李金松
大德你講到重點了!
身為[學佛行者]最基本的[知見]，就是了知佛法的正見，是依[缘起無我]來[不共]其他→有我.有本心.有自性..甚至如來藏之類的外道常見!
因此~
你不該一再執著，另有離開緣起的「心」→名為「真如本性」，或名「本心（如來藏心）」😇。
複次~
你認為[心意識皆缘起]，還把缘起的定義成「意識心」...
卻不知修行，既是依此[心意識]來行持還滅苦集，解脱生死的唯一工具😊!?
複次~
大德你這樣的陳述...
並不是真正佛陀談論佛法的正見。
而是淪陷為一般外道神我.靈識論者那般，所標示必須追逐自我生命背後另[本有真心]..慎乎😊!
複次~
佛法修行不離[今.現在]缘起可[現見]的範疇...
把修行導向[真心如來藏]的概念→根本就是棄[生命可現見]的經驗，來迷於想像的烏托邦!
※完全不知也不明，修行當利用[人類]優於其他有情..
能在缘起中，行使的[正念覺知]的正行..你這豈不[本末倒置]😊😇。
李金松
另外就大德所提問?
[惟見缘起正法.不復見我]!?
答~
那個[我]→指的是已建立[缘起正見]...且能依此正知.正念來[現見世間]苦集。
而不再迷思於自我離開[心意識]背後，是否另存[長住真心]?
或自我死後是否另有[不死真我]等邪見!?😊
李金松
另外你又問及~
這個緣起正法是「怎樣被看到」的？
又是被什麼看到的？
~~~~
答~
就佛法的[正見]而言→一切法[不離因缘生]...
所以看到的，或被什麼看到的!?
答案就只是[法]😊。
Snmr Miri
？？？？？
●答案就只是[法]😊。
◎金松兄的答案，對我而言實在是太深奧了，我竟然都看不懂你的意思？
◎「緣起法」我可能還略懂一些，但是，如果「能解脫」的…竟然也是那個「法」，那麼，我想…我再怎麼聰明也看不懂金松兄的「法」，不好意思。
‧
有事，先出門一下，等回來時，再看看有沒有心情來回應你上面諸多的問題……。
李金松
大德~
你會認為[法]是我嗎?
還是[法]是本心.自性.如來藏嗎?
※從[我見]及[自我實有感]出發→要信受只有[法]沒有[我]確實有違和感😁。
李金松
一般人都活在[我的自我]概念中...
因此基於我見，導致有了[學佛的我]是誰?
譬如此經~
闡陀比丘的疑問是：「如果一切事物都是空寂、不可得的，學佛的這個我又是誰？」
其實在雜阿含經卷十三第335經中佛陀也作了深入的說明：因缘法→眼生時無有來
處、滅無有去處。
如是眼不實而生，生已盡滅，有業報而無作者，此陰滅已，異陰相續，除俗數法。
※俗數法就是因缘法。
複次~
闡陀於本經中依於我見云~
然我不喜聞：一切諸行空寂、不可得、愛盡、離欲、涅槃。
※可見眾生我見下[生之欲]熾盛，不願意接受[不受後有]的究竟解脱..
才導致後來的坊間佛法標榜有真我.自性.如來藏的等等[非佛所说法]的產生吧!?😊
https://buddhaspace.org/agama/sub/262.html
BUDDHASPACE.ORG  雜阿含經
Snmr Miri
我少讀經，勉強的看了一下《雑阿含經》第262經：
爾時，阿難語闡陀言：「我親從佛聞，教摩訶迦旃延言：『世人顛倒依於二邊，若有、若無，世人取諸境界，心便計著⑦。迦旃延！若不受、不取、不住、不計於我，此苦生時生、滅時滅。迦旃延！於此不疑、不惑、不由於他而能自知，是名正見，如來所說。所以者何？迦旃延！（正觀集滅，則不落有無二邊）如實正觀世間集者，則不生世間無見，如實正觀世間滅，則不生世間有見。迦旃延！如來離於二邊，說於中道⑧，所謂此有故彼有，此生故彼生⑨，謂緣無明有行，乃至生、老、病、死、憂、悲、惱、苦ⓑ集；所謂此無故彼無，此滅故彼滅，謂無明滅ⓒ則行滅，乃至生、老、病、死、憂、悲、惱、苦滅。』」
尊者阿難說是法時，闡陀比丘遠塵離垢，得法眼淨。爾時，闡陀比丘見法、得法、知法、起法，超越狐疑，不由於他，於大師教法，得無所畏。
Snmr Miri
不看不知道，看了嚇一跳！
沒想到《雜阿含經》竟然這麼「禪」，而闡陀比丘竟然聽了阿難尊者的「如來離於二邊，說於中道……」，然後就「遠塵離垢，得法眼淨」了，這真的太厲害了！
而，更令我驚訝的是…金松兄竟然也看懂了，好厲害！
Snmr Miri
說真的，以我的資質，若沒有「法界論」，我真的無法知道闡陀比丘是如何能聽懂阿難尊者的「甚深」語！
而這種「甚深語」，金松兄竟然也能看得懂？真的好厲害！佩服！
Snmr Miri
天啊！接下來，我該怎麼來說我的明白，然後…才能讓金松兄有辦法聽懂我在說什麼？
Snmr Miri
如何才能「正觀集滅 而不落入有無兩邊」呢？
能「正觀」者誰？是金松兄所說的那個「法」嗎？
果是如此的話，那麼，能覺悟的那個佛，也是「法」囉？這樣，不知金松兄能否聽懂我到底是在說什麼？
所以，經文中所說的「此中云何〝有我〞而言：如是知、如是見，是名見法」的那個「我」，和我小米粒上面所反問的那個「我」…其「義」實在是相差十萬八千里啊！（但，以……故，這裡面「我」義…恐怕一時很難釐清，再說囉！）
Snmr Miri
簡單的說，「此中云何〝有我〞」和「能正觀者誰」的這個「誰」，其「本身的真正語義」是相差十萬八千里的。
不過，由於金松兄竟能看懂「阿難尊者的如是我聞」，實在不簡單。唯，以…故，恐怕聰明的你…也無法分辨出這裡面的貓膩就是！
所以，接下來，我該怎麼說我的明白才能讓你明白呢？傷腦筋……
Snmr Miri
等一下，我會嘗試著畫一幅圖來看看，看能不能畫出…既不違背金松兄的明白，卻也能清楚的表達出我個人的看法來……，加油！^^ （但是，要等明天才有時間po圖了。請耐心等候。）
李金松
大德~
「此中云何〝有我〞」?
這樣的名詞佛陀也一再的從[阿含經]中重覆開示聖弟子[因缘法.缘生法]→係[此故彼]眾缘所集...
其中並沒有[真實.永恆.不變]的真我]。
佛法的[正見]確實也如是而已..
大德你切勿再異生其他想像連結來[作繭自縛]😊。
複次~
佛陀開示聖弟子[缘起無我.非我]是理上不變的真理...
但眾缘的條件具足，必然會集起而生[缘起有]的現象..
這樣[缘生而有苦集]的眾生必然會出現，佛陀從來也不曾說過不存在。
※否則佛陀自己開示針對眾生有苦集滅道[四聖諦]法就淪為戲論...
因此大德問?
[能正觀者誰]的這個「誰」?
其[誰]的本身→
當然是指在[五陰所集]的[名色身心]。
這樣從五陰所集起的[名色身心]..
以[名相]來稱謂為[五陰我]，並且能[行持正觀]還滅苦集，這樣的[法向]，正是[四聖諦]的內涵😊。
複次~
大德之所以迷失，其中的貓膩就是跳脱不開[缘起無我.非我]的名色身心之外..
另有真我.本心.如來藏之類，才導致知見上的混淆..慎乎!?😊
Snmr Miri
看來，到目前為止，我們只能是雞同鴨講的在各說各話……，但也儘量理解金松兄所說的法就是！
只是，金松兄似乎沒有辦法理解我在說什麼？
‧
●其[誰]的本身→當然是指在[五陰所集]的[名色身心]。
◎這個「能正觀」的誰，怎麼會是「五陰所集的名色身心」呢？這樣的「五陰我」怎麼有辦法「正觀」呢？
◎不好意思，到現在我才知道，原來金松兄所謂「正觀」的意思…只是指「正知見的一種觀察」而已，而我一直以為這個「正觀」就是那個…已經見到「法界實相」的「覺者」。我的意思是說，必須是有「覺悟的人」…才有能力「正觀」，否則，他再怎麼努力的「觀」也看不到「實相」的。
◎因此，從我的角度來看，能「正觀者誰」的這個「誰」…怎麼會是那個尚未覺悟的「五陰我」呢？
◎所以，我所提問的「能正觀者誰」…怎麼還會是那個「緣起的五陰我」呢？
◎如果這個「誰」已經不是「五陰我」的話，那麼，這個「覺者的心」，還一樣會是「五陰所集」的那個「名色身心」嗎？
◎如果還是「名色身心」的話，那這樣的覺者…能跳脫「五蘊」之所集嗎？能「緣起無我」而解脫嗎？
◎如果，金松兄能理解我的意思，那麼，請再慎思一下：能跳脫「五陰我」的那個「非我」、「無我」…竟是怎樣的「誰」呢？？？
‧
◎註：我覺得，我們有很多「基本問題」，必須先釐清才可以，否則，再怎麼長篇大論，恐怕也只是在浪費彼此的時間而已。
◎再註：上面金松兄的諸多留言，實在還有很多的問題可以討論，但由於個人時間的關係，就先略過了。不好意思。
◎所以，再說囉，且看後續的因緣……
Snmr Miri
潤飾一下，並重貼上面我所說過的話：
簡單的說，「此中云何〝有我〞」和「能正觀者誰」的這個「誰」，其「本身的真正語義」是相差十萬八千里的。
不過，由於金松兄竟能看懂「阿難尊者的如是我聞」，實在不簡單。唯，以…故，恐怕聰明的你…也無法分辨出這裡面的貓膩就是！
所以，接下來，我該怎麼說我的明白才能讓你明白呢？傷腦筋……
李金松
大德~
學習佛法是要讓[自己明白]!
而不是要讓[他人明白]...
來突顯你有睿智，能使他人[明白你的明白]..善哉😊
李金松
另外大德也提及[中道]的議題?
然~
各宗各派都在講[中道]...
但大德你可否了解[雜阿含262經]講的[缘起中道]→其主要內容是在談什麼嗎?
你怎會跟[禪宗]那種 [既非理論]的相似中道混為一談呢😇!?
Snmr Miri
●學習佛法是要讓[自己明白]!
◎讚！如是！
◎但是，我們也要知道，若不能明白他人的明白，那麼，想要「圓通一切（佛）法」，那將會非常的困難！
◎就如你現在沒有辦法用「原始佛法」去融通北傳佛法…而只看到一堆煩惱一樣。
Snmr Miri
●學習佛法是要讓[自己明白]!
◎事實上，金松兄能看懂「阿難尊者的如是我聞」，雖然不簡單，但，恐怕也只是「佛演一音 眾生隨類 各得其解」而已。因為，「阿難如是我聞」的那一段話，真的很不容易看得懂……
◎所以，所謂的「自己明白」，也真的只能「自己明白」囉。
◎註：我的資質不好，沒那種「禪」慧，因此，必須依「法界論」的原理，才能略微看懂一二，不好意思！
Snmr Miri
●而不是要讓[他人明白]...
◎我只是想要求自己能更有能力的把話說清楚一點，希望別人都能看得懂，如此而已。
◎如果，我的白話…金松兄都看不懂，甚至可能誤會，那…彼此如何對話？
◎就像那個「禪」話一樣……，不就証明了：我並沒有辦法把話說清楚，然後，你的回應就完全在我的意料之外了。
◎註：之所以會說「禪」話的意思是說……，算了，略過。^^

Snmr Miri
但是，最重要的是：
「心」若無「物」可「覺行」的話，那麼，「心」可能連「瘋子」都不是。
「物」若無「心」可「行覺」的話，那麼，「物」可能連「螢幕」都不是。
Snmr Miri
心覺、物行……妙哉！
Snmr Miri
「如來藏心」、「如來藏物」，不能不存在，而且缺一不可，所以「法界論」會說…「如來藏心 如來藏物 無始劫來 如是本有」。
Snmr Miri
有關於「心覺物行」的內容，以前就有解說過。所以，有空的話，可以先看看以前的「法界圖」怎麼說。
https://snmr9999.pixnet.net/blog/post/339633192
心藉著物 走了一趟法界大圓。妄識拖著死屍.智慧善用活物。法界總持阿彌陀佛。－Snmr Miri的部落格｜痞客邦
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Snmr Miri
如果我們能看懂「如來藏心 如來藏物 無始劫來 如是本有」，那麼，我們絕不會邏輯錯亂的竟很「唯心、唯識」的認為：
●一切物（外境）都是「心」所「妄想」出來的。（註：唯心者很容易因「唯心所現」…而把「萬有」錯以為就是「萬法」，然後，一切「外境」就這樣的…被心所妄法（幻）了。
●一切物（外境）都是「識」所「創造」出來的。（註：唯識者很容易因「唯識所變」的竟把「萬有」錯以為是「唯識所變」，然後，一切「外境」就這樣的…被識所生（創造）了。
Snmr Miri
法界，若沒有「物」可被「心」所欲，那麼，「心」要怎麼心呢？ 耐人尋味啊！
為了讓「心覺‧物行」的主題更完整些，因此，將另開新題……
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