方治民 6月17日下午11:58
蠢蛋才會執見於如來藏識非阿賴耶識。
所謂阿賴耶識，其名（阿賴耶）是梵語音譯，字義即是華文的（藏），故阿賴耶識，自命名伊始，即是藏識，別稱如來藏識，其實沒什麼好爭議的。
在佛教唯識學裡，稱人的第八意識為阿賴耶（藏識），而藏識既從未清淨也從不污染，此謂之不落兩邊，說染說淨，只是為（方便）而立說。故第八識在唯識學裡，不只一個名稱，而有三個名稱，第一個名稱是約無學眾生所說，稱為如來藏識或阿賴耶識（只是翻譯的不同）。第二個名稱是約三乘（含凡夫、二乘與菩薩）無學與學人所說，因為第八識本為無記性，但與業因之善性惡性相異而成熟者，故曰異熟識，稱為毘播迦，是音譯名。第三個名稱是約凡夫至二乘至菩薩至佛果而說，此名阿陀那，華文意思是（執持種子），差別在凡夫執持有漏，佛果無漏。故為方便表述一個八識的不同面相而賦予了三個名稱，不可認為有第八、第九、第十識。再從其意義追究，不論哪一個八識名，都同時表彰淨、染二義，故若欲說哪個八識淨，哪個八識染，都是戲論。
前面說了毘播伽識（異熟，善惡業界位）與阿陀那識（種子，相續執持，有漏與無漏位）的淨、染二俱義，現在回頭說藏識的淨、染二俱義，藏識即是阿賴耶識，有三個意義，一、能藏，能儲蓄、隱藏種子。二、所藏，第八識本來是清淨的，但可以被前七識染，故稱為所藏，不論（藏）字念二聲或四聲，意思都是（真如本性）被前七識遮蓋隱覆不顯。因此而說藏識從來沒有清淨過，但也一直清淨在，故說染說淨都落兩邊，但見片面，不是實義。卻又怕人執見染義不知淨義，故又另立（如來）藏識名以顯揚淨義，俱為論述佛法所需之方便耳。三、執藏，被第七識所執，故若無八識，則七識我執無由建立。
故若欲說無染真如法性，既即諸法也離諸法，既即藏識也非藏識，但落一邊，都是戲論。若還有蠢蛋一定要說什麼是（真如）呢？只能說是無為（無形、不生），故只要說（識）已不是無為，那麼，但說第幾識是真如，都是笑話。就連說（真如）兩字也是笑話，因為，離諸世間一無真如，只是方便而立說，最後還是回歸到佛最初所說的緣起性空意義當中。例如，說水，什麼是水的真如？就是說（水）不能洗，只要洗，就不是無為，就不是水的真如。又例如，說斧頭，不能砍，砍了就不是斧頭真如。
故誰要是堅持有一個所謂的如來藏才是真正的清淨法身，則是斯人不懂佛教，自做荒唐無稽。
文.方治民
留言：52/142 顯示更多留言
Tan Kian Soon 因果貫通事理，事理貫通因果的基本覺法/佛法已不清不楚是如何能貫通性相不二之真理？善哉 阿彌陀佛!
Snmr Miri 支持阿民的說法，因為這樣才能圓通各種經典的法義，讚！
一般來說，把「阿賴耶識」看成就是「污染識」的人，是無法相信「阿賴耶識」就是「如來藏」的，因為他們認為「如來藏」就是「如來清淨藏」，竟而忽略了「如來藏」就是「法身在纏」的另一種事實。
方治民 Snmr Miri 謝謝
文殊智https://m.facebook.com/groups/273671276390495?view=permalink&id=529924710765149
方治民
Snmr Miri 文殊智 謝謝文殊智提供資料。
但，我知道…很多論法都是因為針對某法而論說的，因而我個人會比較傾向「論了之後」再來談我個人對某人的看法。
至少，目前我能理解.方治民.所說的法。如是！
文殊智
圖像裡可能有文字
文殊智
圖像裡可能有文字
文殊智 Snmr Miri
連網路《人天眼目》被蕭平實改過，都不知道。
網路被誤導了，只有無智者才會被騙！
Snmr Miri 那我可以跳過被蕭平實改過的《人天眼目》的說法而不論，不過，據我所知，蕭平實確實是錯解了如來藏法。
且不管這些，就看「如來藏」這三個字，其既有「如來」又有「藏」字，那麼，其義之「顯」或「不顯」，我想就看各人如何解讀了。
方治民 此阿賴耶者。即是真心。不守自性。隨染淨緣不合而合。能含藏一切真俗境界故。名含藏識。如明鏡不與影象合。而含影象。亦名如來藏識。伽陀云。諸法於藏識。識於法亦爾。更互為因相。亦互為果相。
方治民 這是人天眼目原文，啊哪一句被蕭平實改過？
方治民 是誰在含眠嗎？
方治民 蕭蠢可能誤讀經，竄改經文，大約還不敢
方治民 頂多不會句讀，錯下標點
方治民 李迷鹿 我沒看到不代表瞎眼，你看到不代表你沒迷路。
阿你就貼個蕭改經的例子，給我瞻仰一下
（遊子註：這個李迷鹿，是在這時候消失了？還自刪帖了？）
李純中 方治民
此阿賴耶識者，即是真心不守自性。
講了幾次了，井蛙蕭徒就是不悟！
方道長，踵步其後，信井蛙之言，井蛙之見，真是令人拍案叫絕！
李純中 方治民
蕭竄改楞伽經，我們都提多次了。
可能你還沒上論壇
不知此事
李純中
圖像裡可能有文字
讚
· 回覆 · 14小時
李純中
李純中
未提供相片說明。
方治民 李純中 1.真心無始以來就不守自性，所以才是真如法性。
2.我少見識，沒看過蕭竄改楞經。可以貼來看看嗎？也好讓小民同聲譏笑他一翻
李純中 竄改楞伽經，主要是龔文祥的貼文。
他暫退臉書，一時蒐尋不到。
社團超過一年者，都知道。
方治民 那就別論了
施馤琳 供大德們參考
圖像裡可能有1 人
施馤琳
未提供相片說明。
施馤琳
未提供相片說明。
施馤琳 不只經文會竄改，還有毀謗的口水文也會造假
圖像裡可能有1 人、微笑中
方治民 李迷鹿 第一個楞伽經文，少了大海波幾個字，經義無損。算不上竄改
（遊子註：還是李迷鹿是施馤琳 ？應該不是，是自我消失了？還是我被他封鎖了？）
施馤琳 蕭平實是故意斷錯句，
這樣他才能順己意~把阿賴耶識等同如來藏
施馤琳
未提供相片說明。
施馤琳 蕭平實的弟子故意把( )去掉，誤導
未提供相片說明。
方治民 第二圖，也沒改經文，只是句讀在何處而已，蕭的句讀，也不可言錯，兩種句讀，都可以演義正觀
方治民 李迷鹿 地論宗和玄奘所傳法相宗，認為只有八識，反對另立第九識。玄奘《成唯識論》中也提到了無垢識，但不認為它可另立為第九識，認為它只是善淨第八識的異名，玄奘主張有情只有八識，凡夫與有學位第八識因雜染習氣偏重故以阿賴耶識為名，唯是雜染虛妄之根本。但阿賴耶識中仍有受薰習的善染法種子，經由菩薩道修行轉化為純善淨種子成立後即名無垢識，認為不需要另立第九識。
方治民 怎樣？要不要連玄奘一起譏笑進去？
方治民 那就相忘江湖，各笑各的，就看誰氣長了！
方治民 小民雖然素愛譏笑蕭平實，但我一定有論述根據。不會無由反對。
李純中 李迷鹿
龔文祥提出的楞伽經
就被蕭平實加了一句
『是故依阿賴耶識不生不滅』
李純中 方治民
此阿賴耶識者，即是真心不守自性。……查看更多
Snmr Miri 方治民
●小民雖然素愛譏笑蕭平實，但我一定有論述根據。不會無由反對。
◎支持阿民，我，米粒，亦復如是！^^
方治民 Snmr Miri 謝謝米粒，只是可以請您換個頭貼嗎？總會讓人想到時力
Snmr Miri 方治民 那個圖貼的意思是：
道在屎尿
甚麼密理
法爾如是
唯覺是行
所以，不好意思，且等以後法界沒有「密理」的時候，那時再來換，不遲。^^
Yeung Yeung (＾▽＾)
我反對阿民的說法，因為這樣不能圓通各種經典的法義，不讚！
一般來說，把 阿賴耶識 看成就是 如來藏 的人，是有法相信 阿賴耶識 就是 如來藏 的，因為他們認為 如来藏 不是 如來清淨藏，竟然以為 如來藏 就是 法身在纏 的另有一種事實。
Snmr Miri 這種論述方法很有意思！
但簡單的說，你這種看法就是反對「如來藏 就是 法身在纏」的意思囉？
Yeung Yeung Snmr Miri (＾▽＾)
……非也
Yeah 反對而反對
六祖 : 何期自性……
Snmr Miri 那這個問題就得問六祖惠能囉！^^
勝鬘經曰：「無量煩惱藏所纏如來藏。」又曰：「如是如來，法身不離煩惱藏，名如來藏。」理趣般若經曰：「一切有情皆如來藏。」同述贊下曰：「此真性正實如來藏在纏中名如來藏，一切眾生皆有真理故。」
Yeung Yeung Snmr Miri (＾▽＾)
只是名字，名字性空
即是菩提，菩提之相
無言無說，言說菩提
二俱空故，空為如來
……………… 但有名字
如來如是，如來及智
無二無别，如是如來
…………如何正觀如來！
Snmr Miri 若只是「名字」，若「性空」不是「全然的空無」，那就用「名字」來表態，何妨？
所以，如來藏就是如來之藏，就是眾生之法身在纏，也正是阿賴耶識，如是！
因此，若要進一步「〝正〞觀〝如來〞」，那麼得把「如來藏」之「如來」義與「藏」義…通盤了解才可以。
Yeung Yeung (＾▽＾)
所以，我們不能 定 義。
Snmr Miri 無妨啦！彼此能溝通比較重要！否則「雞同鴨講」那很麻煩！^^
Yeung Yeung (＾▽＾)
Yeah，討論是互動，在互動過程中，趣入那不可思議亦非不可思議的……虚心願解如來真實義……我們一起努力加油……Yeah感恩
Snmr Miri 另外，一直把「阿賴耶識」看成是「功能」的人，也忽略了，就算只講「功能」也必然會講到「功能」的起始是為何。
如阿家所說的「電能」，但「電能」不是憑白而存在的，其先決條件就是要先有「電」。
所以「阿賴耶」若是一種「功能」的話，那麼只要從「識」下手，必然能追究到「功能的本體」是什麼……
也就是說，所謂的「唯識無境」，並不是說：只有「電能」而沒有所謂的「電」，而是說，當此識不起作用的時候，那就沒有「電（識）能的作用」了，於是就「無一切外境」的干擾（作用），然後就有了一個「清淨識」可被我們所確認。
這個「清淨識」就是那個「電」！
方治民 Snmr Miri 是好比喻
●註：底下 李迷鹿之留言貼文都自刪了……，另立主題詳述。
Snmr Miri 李迷鹿 不要呵呵啦！這樣的態度好像是在否定別人所說的話？
●那麼只要從「識」下手，必然能追究到「功能的本體」是什麼……
◎請問「末那識」不是「識」嗎？
◎前五識也是識，意識也是識，所以「只要從識下手」這句話應該沒有錯才是。
◎又，不管從哪一識下手，其最後必然要「唯識無境」，才能知道「唯識」是以什麼狀態存在的。
◎因此，我的說法是：並不是把所有「識」的「功能」都空了之後，連「唯識」也不見了……
.
………略
………略
方治民 古人多用鏡子比喻心體。鏡面上永遠有相，相有變化，鏡體不變，但人們只能看到鏡相，永遠看不到鏡體，只因為有鏡框，人們才知道是鏡子，如果是一面無框鏡，就無法察覺有鏡子，而只要鏡子被造成的一刻起，鏡相再也無法自鏡面剝除。這就是所謂的如來藏，所以說如來是鏡面，但恆被鏡相所隱覆，說鏡面無相既是理也不是理。而糾結在鏡面有相無相的人就是蠢蛋
Snmr Miri 讚！
Tan Kian Soon 所以佛"說一法即不中"之真實義就可以讓三乘人摸不清了！
讚 · 回覆 · 1天
…………（略）
留言列表
