鄭來也分享了 1 則貼文。8月21日上午5:15
未提供相片說明。
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來也講古自by爽by文學5298
這個如來藏分二諦以(左圖)勝義諦和(右圖世俗諦(右圖)解釋,會比較清楚一,但要曉得是一是不二圖

Snmr Miri 第二圖的「覺非所明」,其「覺」非能非所,所以是指「明覺」。而「所明」則是指「所覺」。註:「所覺」也是「明」的意思。
鄭來也
張武雄
Snmr Miri 師兄,第一圖的「有所非覺」其「覺」是否為明覺?
鄭來也 遊子的意思是說有所非左邊本覺的能覺和明覺的意思,非右邊那邊的紫色狀態的有所的妄覺,不是文殊也是文殊的意思,非二文殊
鄭來也 缺舟是大智慧也是缺舟,缺舟也不是大智慧也不是缺舟
https://www.youtube.com/watch?v=goOnQh5EkeY
Snmr Miri 張武雄 是的,「有所非覺」的「覺」,其本義指的就是「明覺」 ,但由於左邊的「明覺」事實上就是「即能即所」,來也兄雖然劃在「能」上,但也因為在「明覺」的框框內,所以也算他對。^^
哈,來也兄做事草率,沒那麼精準也很正常,所以就不管他了。^^
鄭來也 既然覺非所明,覺又是明覺,所覺又是明,那還不是一樣的意思??何必這樣分呢??
Snmr Miri 明覺,是能所合一。明,卻不是「能覺」,只是「所覺」(或「所明」)。哪有一樣?
鄭來也
鄭來也
那因明立所不是重覆語言了???
Snmr Miri 因為「明」所以有了「所」(因為「必明」所以自己必須立了一個「所」來被「明」),然後就…「所既妄立 生汝妄能」了。
鄭來也 因為「明」所以有了「所」這裏的「明」不是無始無明無明的妄明嗎??
Snmr Miri 所以「無明」就是「明」呀!
註:這個「所明」被我們稱之為「無始無明」,但也正是那個「性覺必明」的「明」!
鄭來也
鄭來也
覺非所明。因明立所。所既妄立,生汝妄能。無同異中,熾然成異。異彼所異,因異立同;同異發明,因此復立,無同無異。
懂嗎?無明實性即佛性,很難懂??😭😭
鄭來也 鄭來也
鄭來也 就是說本來就沒有同也沒有異,因忽的山河大地的能所造成真如相的差異,因此復立,無同無異,其實大概是這樣的解釋,細節怎麼解釋,要看教科書才知道
鄭來也 反正就是這樣啦,此能所非彼能所,此明覺非彼明覺就是了然後他們又是無同無異

樊小乖 「無明實性即佛性」我是這樣推的啦:
●有情叫「佛性」,無情叫「法性」。
●心離不開物,物離不開心。
●性覺一定明。
●就算「明」也還是「佛性」。
●所以「無明」的實性也還是「佛性」。
※等著被糾正。😁
Snmr Miri 所以「佛性」本來就是「必明」,而這個「必明」就是我們所說的「能覺、所覺」的那個「所覺」,而這個「所覺」就是「無始無明」……。
以「無始無明」故,「所既妄立 生汝妄能」,這裡的這個「妄能」(能覺)…就是「一念無明」。
「無始無明」和「一念無明」都是指這個「心」的「即能即所」,而當一碰到外境的時候,這個「能所」就乍然分離了,於是……(略)
這些「能所」都是「法爾如是」發生的,不是因為什麼「一念不覺」才發生的。
只是這個地方,一者很難解釋,二者以「妄」為名相故,乾脆把「妄為明覺」直接說成是「無明」、或說是「妄」、或說成是「一念不覺」…。
以「一念不覺」之義有漏故,我說這是佛法裡面的一個「公案」。而這個「公案」也正是我們如何參透「無明就是無無明」的地方。

鄭來也 懂了嗎?小乖乖要乖
Snmr Miri 目前這個問題,大概只有來也兄看得懂……
鄭來也 真的嗎?我不相信
Snmr Miri 你說給別人聽聽看就知道。^^
鄭來也 俺已經表達很多次了,大家應該知道意思,哪有不懂的道理
Snmr Miri 等有人看懂之後,再說。
樊小乖 我也不知道我有沒有被糾正?或是哪個地方不圓融?可以開示一下嗎?哈~
因為我目前確立的「知識」是「性覺一定妄」,這也是「由識轉智」的關鍵,「識」轉「智」並不是「性覺就不會明」了。所以,也沒有「破無明」這件事,所以「無無明盡」。
樊小乖 鄭來也 小乖乖在努力的乖乖參哦 :D
Snmr Miri 「明覺」=「能覺」+「所覺」。也就是「即能即所」。
但,「能覺」不等於「所覺」。「明覺」 也不等於個別的「能覺」,也不等於個別的「所覺」
這樣大概就能看懂這段經文了:「若無所明,則無明覺;有所非覺,無所非明;無明又非覺湛明性。性覺必明,妄為明覺;覺非所明,因明立所;所既妄立,生汝妄能。」
Snmr Miri 用一個「能裝水的杯子」來做比喻。
「杯子」就是「明覺」,本來就具有「能裝」和「所裝」的性能(功用)。
於是上面那一段經文,我們就可以這樣來理解:「這個杯子若沒有裝水的功能,則不能算是杯子。也就是說,若只有「所裝」的功能,而沒有「能裝」,那就不能算是杯子,因為沒有「所裝」的功能,那就不能裝水了。不能裝水,那則又不是杯子具有「明明白白能裝水」的功能性了。
既然是具有「能裝水之性」的杯子,必然能裝水;若還在這個「必然」裡面把「杯子」分別為「能裝」和「所裝」,那麼我們就會為「杯子」沒有「裝水」而傷腦筋;於是,會為了「所裝的水」而立了一個「所裝」的這個念頭出來,然後就…「所既妄立 生汝妄能」了!

張武雄 Snmr Miri 師兄
這個是不是「能裝」才對
Snmr Miri 是「所裝」沒有錯。
因為先起了「所裝」的「所」故,《楞嚴經》才說「所既妄立」,然後才再說「生汝妄能」。
也因為「所」故,「水」就是被「能裝的杯子」「所」裝,然後才有「所裝的水」這樣的詞句來被我們述說。
《「水」就是被杯子「所」裝……》,因此當「水」一進杯子的時候,由於「所」的關係,然後…要到這個時候才又乍然生出杯子「能裝」的那個「妄能」的念頭出來……。
張武雄 Snmr Miri 懂了,感恩米粒兄   鄭來也 感恩師兄
樊小乖 兄弟,忙的時候就先忙,忙好有空沈澱一下,再重組,一起加油💪
樊小乖 張武雄 打坐的時候沉澱,最近忙,比較無法起樓,但只要米米不嫌煩,和有時候未經大腦的碎碎唸,一直互動也挺好的… 哈~
還別看無厘頭的碎碎唸,常常都是莫名其妙的就切到主題了!🤣
張武雄 樊小乖 這就是你基礎紮實的緣故啊
樊小乖 張武雄 以前無人可論,依止的師父弘法事業就夠他忙的了,小子不敢吵;共修的師父又「不肯」論,怕不如法;網上的又多流於知見之爭,懶得論;直到遇到米米!你真是大貴人呢!哈哈~
《法界論》很實用,米米超耐心,來也兄雖常不著調但話裡禪機!又有你這位同學,還有什麼不知足的!
很多以往未串起來的,現在一來因為互動要思考,再來被三不五時被糾正個那麼幾次,正逐漸圓融中!感恩法喜哦~ 😊
樊小乖 米米說他平常沒什麼鑽研經!也不知真的假的?底蘊那麼深的人,難道沒有隔陰之迷?嘖嘖嘖… @@
張武雄 樊小乖 你也是漸漸的串起來了不是嗎😄
我也是佩服兩位師兄深不見底的功力看來我們還有很多寶待挖,哈哈
張武雄 樊小乖 倒是我,有時想問也問不出個所以然
樊小乖 張武雄 臉皮厚是無上法寶!或是換個說法,捨棄自尊,是修行的開始... 🤣
樊小乖 今天之忙,忙到我現在才得空上來撿撿寶... Orz
張武雄 樊小乖 不是問不出所以然,米粒兄跟來也兄有問必答,是我表達有誤
應該說是
不知道要問什麼😁
樊小乖 張武雄 很好笑對不對?眾生因為想太多而越來越無明,現在卻依然要想太多再來破無明… 🤣
※我指的是「空慧」,已具足的人現在就不會在這了,「空慧」就是從「想太多」到「不再想」的次第,這話不解釋八成又被打臉。

※你看,我這一解釋又是想太多… 但這不是「空慧」… 🤣

Snmr Miri 以上講的「能所」,都還只是「心」的一種狀態。
但是,當那個「杯子」一裝到「水(山河大地)」的時候,當「水」裝進「杯子」裡的時候,就在這個時候,就在這個當下,「心」的「能所」立刻乍然分離,而且還會很如釋重負的說:這個杯子果然具有「能裝水」的功能!
然後,我們的「諸有為法」…就在這種法爾如是的「妄能」中…一直「能所」下去了。

Snmr Miri 記得之前也有講過「木瓜牛奶」的比喻,其意境雖然不同,但應該都很傳神才是!^^
Snmr Miri 接下去的《楞嚴經》就是在說這個「心」的「能所」狀態…是怎樣的因「能所」而「相待成搖」的…和「地水火風四大」相應,然後得以…保持國土…而世界相續……。
樊小乖 Snmr Miri 大心了,舉例是很辛苦的事... ( 抱抱 )
這感覺有點像是:
●您很帥耶!
○(......)
●你若是去當麻豆... ( 略百千萬字 ) ... 成就/ 敗壞
●你若是進藝能界... ( 略百千萬字 ) ... 成就/ 敗壞
●你若是被火紋身... ( 略百千萬字 ) ... 成就/ 敗壞
◎實相上,帥還是帥,如如不動...
樊小乖 米米用杯子舉例,意思應該能懂,消化一下。在思考,當我從虛擬實境的遊戲中退出來後,是什麼感覺... 嗯嗯嗯... 不過用虛擬實境當對境似乎不洽當,因為虛擬實境中都是切切實實的妄,而在情器世界中,心物相應是實實在在...
樊小乖 心物相應... 心念想應... 嗯嗯... (思考)
樊小乖 Snmr Miri 水杯的譬喻,和鏡子其實是一樣的對吧?和指月的切入點不太一樣,但隱喻的也一樣,對吧?
Snmr Miri 只要是「有能有所」的,都可以拿來做比喻,然後就看各人怎麼說法囉!^^
樊小乖 讓我頭殼閃過一個畫面,常發生的事,當有人回家時的打招呼:「你回來啦...」@@
Snmr Miri
樊小乖
不禁思考,當生命的起源,單細胞開始、到開始分裂、到懂得掠食、到兩棲、到爬蟲、到脊椎... 
●人在還是猴子 (假設是進化來的) 時,那時的「人」是誰?那時的六道中的「人、畜牲」怎麼定義誰?誰是「人」?
●生命的起源,就只是靠本能在生存,到逐漸複雜,懂得交配、懂得群居後,在在都是妄想與執著,我們只要交流,就是一直在妄想。那於「如來法身」而言,單細胞生物算不算?
※純粹沒有邏輯的思考,想啥打啥。
Snmr Miri 正好啊!這個問題在「法界論」的「法界進化論」的單元裡…似乎有說到一點點,可以參考看看。
如果看得懂的話,那麼《單細胞生物算不算有情眾生》,我想大概就可以迎刃而解。^^
樊小乖 Snmr Miri 既要有識才算有情,但識又必然與外境相應,又要回歸於智,無量劫前,本來就清淨的心,怎麼突然就妄動了起來呢?為什麼呢?為什麼呢?為什麼呢?
※純粹沒有邏輯的思考,想啥打啥。
※「為什麼」就是妄動的原因... 掯...
※那「為什麼」要「為什麼」呢?丫掯...
Snmr Miri 哈,團團轉和法界大圓,其實也只是「覺與不覺」之隔而已。
.
沒有「後得智」,就沒有人有辦法成為「智者(菩薩)」,或成為「覺行圓滿的佛」。
後得智,妙哉!
沒有「無明」,就沒有人能得「後得智」……
無明,妙哉!
沒有「佛性」,就沒有「無明」……
佛性,妙哉!
沒有「心」,就沒有「佛性」……
心,妙哉!
.
再來,我不知道…我為什麼會有「心(覺知)」……
我真的不知道!我只知道,我若沒有「覺知(心)」,那麼我就什麼也不知道……
以如是「知道」故,唯強名此「知道」為……本有之心!
樊小乖 Snmr Miri 在「佛性」與「無明」的中間再加個「根本智」這個圓會不會順一點呢?
Snmr Miri 讚!
沒有「根本智」就沒有「無明」……
根本智,妙哉!
沒有「佛性」就沒有「根本智」……
佛性,妙哉!
如是!
Snmr Miri 「一」,就是「獨立」,以「一」無法獨存故,「一」的存在,其實就是一種「零」的狀態,也就是寂滅(真如)。
「二」,就是「對立」,以「二」可以相待成搖故,「二」在遷流變化之後,也就是「多」,此正是所謂的「紛亂的現象界」
簡單的說,「真如」就是「無為」,「對立」就是「有為」。
我們就是活在「有為法」的…現象界…而且一直活在「能所」對立之中!
而這個「有為法」的世界,以「妄為明覺」故,我們又稱之為「妄」。
不過,「有為法的世界」就只是一種「法爾如是」的呈現,我們若因為假名的「妄」而想滅除之,那這就是頑空之人了。
所以,該滅的是什麼「妄」,耐人尋味啊!一個「法界大圓」啊!


樊小乖 「你回來啦」本就是在「已回來」的實相上又安立了一個「回來」,「識」和「智」本就不一不異,何來有妄可滅?
只是習氣太重,三不五時會有想法冒出來,這樣活著還是「人」嗎?雖然都有醒覺,但是有時也會有莫名的失落... 真的是習氣太重...
Snmr Miri 「抱元守一」就是要証入「空性」(無我)。
「空性」這個「零」就是「寂滅」,就是「真如」,就是在「無緣不起」時的一種獨立狀態!
「無緣不起」就是「本有」的本來狀態,而這個「本有」必須在「能所雙泯」(入流亡所)的情況下,才有辦法「証」得!

Snmr Miri 註:只要能「亡所」就能「亡能」,以「能所」互為依存故。
因此,只要「亡所」,單獨的「能」自然會消失其作用,然後回歸寂滅狀態!
因而在「能所雙泯」的進路上,事實上,只要一直「亡所」,然後「抱元守一」就沒有錯……

Snmr Miri 從「亡所」的地方下功夫,那就是一種善巧。
若從「亡能」的地方下功夫…,那恐怕會把「本〝能〞」的根挖掉,然後把自己變成了槁木死灰!
Snmr Miri ●「一」,就是「獨立」,以「一」無法獨存故,「一」的存在,其實就是一種「零」的狀態,也就是寂滅(真如)。
◎職是之故,「每一樣東西」,以「一」故,以皆具「依他起性」故,其本身之「一」皆具有「能所」,以「能所」一體故。
◎只要能「亡所」,其「能」便不起作用,這個依存於「所」才能存在的「能」便寂然,於是我們稱這就是「真如」。
◎其實「能所」並沒有消失,只是在我們要証入「無為」時,是向「所」的地方「用功夫」而善巧進入的。
◎「用功夫」,為的就是「証」。這個「証」就是要証得「自心」的「能所雙泯」。
◎在「亡所」的時候,被「所」…所所的「物」,並沒有消失,所消失的是「心所」。
◎在「能所雙泯」的時候,「心」也沒有消失,這種消失的狀態只是…「能所」歸於寂滅而不起作用而已。
◎當完全「能所雙泯」時,此「覺」清澈無邊,空然無境,唯「覺」而已,更別說有什麼「我」,或什麼「法」了,這就是「空大如來藏」。
◎以「物」從來沒有消失故,此「心」能見其本來就涅槃的面目,這就是「如來藏物(色)」
◎以「能所雙泯」故,此「心」寂然,回歸本來面目,這就是「如來藏心」。
◎以「心」「物」皆回歸於「一」而「無緣不起」時,這就是皆如來藏,也是「共一如來藏」,也是「法界一真如」……
◎然後,以「空大如來藏」故,以「空然」而《覺照》故,此「覺照」能洞見……(略)
◎能洞見一切根塵陰處界…皆如來藏。能見一切法、一切眾生、一切有情無情…皆共一如來藏,最後,此覺者更能融於其中,不分彼此而法界一體,此是名「如來法身」……(略)

張武雄 Snmr Miri 🙏
張武雄 Snmr Miri 底部有更動,再次咀嚼是對的,感恩師兄🙏
空大如來藏就是樊小乖說的 空空嗎?
Snmr Miri 「空大」有三義:
1、就是一般人常說的「虛空」。
2、就是指「心物不相應」時的那個「不相應」狀態。

3、就是指如虛空般的清淨無染,也就是《楞嚴經》所說的那個「性覺真空 性空真覺」。(註:想要看懂《楞嚴經》的「七大」,那麼「空大」的內容,絕不能只用「虛空」的涵義來解讀,否則會錯失更深密的義理。)
又,一般所謂的証入空性(或証入空大如來藏、或能所雙泯…),就是指第3種的「性覺真空 性空真覺」,也就是「唯覺」時的那種狀態。
Snmr Miri 從「人空→法空→空空」的進路來看,「空大如來藏」就是那個「空空」。
張武雄 這裡很多人錯解為連空也要空掉
Snmr Miri 從「本有」的角度來看,是可以這麼說的,因為再怎麼空,「本有」還是存在,「真如本性」還是存在,所以這樣說是沒問題的。因而,只要能確認「心物本有」,那麼就「完全空個澈底」,其所剩下的就是「本有」的本來面目了。
但是,有一些壓根不相信「本有」的人,這種「連空也要空掉」的說法,我就不太認同了,因為很容易落入「虛無縹緲」而睜眼說瞎話,和「實之所無」而強詞奪理的誤區裡面去。
當然,以上是站在「法界論」的角度來說的,僅供參考就好。^^

樊小乖 因為這是小子目前的功課,小小心得分享一下。「空空」的第一個「空」是動詞,第二個「空」是受詞 ( V + O),白話的講,就是「空」掉要「空」的「能所」。
但這邊要注意一件事,剛好和前面米米講的相呼應,是「亡所」,不是「亡能」,那個「能」就是米米講的「本有」。

Snmr Miri 「心」是「一」,「物」是「一」,無緣不起。此時的「心」「物」就是「如來藏」,周遍法界,本不生滅。
唯,以「一」無法『獨存』故,此時的「唯覺(空大如來藏)」,就是「空然」的…宛如虛空!
此「覺」,宛如虛空的「空然」…如「虛空」無所不包的…覺照一切!
以「覺照」故,「能覺」「所覺」法爾如是,唯以「能所雙泯」故,我們稱這種「覺照」為「直觀」或「現觀」。(已經去除了「能所」之間的那個空隙,亦可稱之為「即能即所」。)
這種「直觀(現觀)」,妙哉!能現觀一切法爾如是!然後確定「一切根塵陰處界 皆如來藏」!

Snmr Miri 「心」是「一」,「物」是「一」,無緣不起。此時的「心」「物」就是「如來藏」,周遍法界,本不生滅。
唯,以「一」無法『獨存』故,有緣必起。於是:心物相應,法爾如是!
以「直觀」故,以「即能即所」故,此時的「心物相應」,即心即物。
然後,有情、無情,同圓種智(同圓涅槃智),妙哉!
這就是…如來法身!

Snmr Miri 以「如來法身」故,「一切根塵陰處界」怎麼可以不皆是「如來藏」呢?
「一切根塵陰處界」,怎麼可以只是「虛幻」而「夢幻泡影」呢?
「如來法身」,在「法爾如是」中…果然不動「法界」半分毫,如是!妙哉!

張武雄 樊小乖兄弟
廣欽老師父的
嘸來嘸去
樊小乖 張武雄 小時候常朝山,常給廣欽老和尚摸頭耶!摸來摸去、嘸來嘸去~ 🤣
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