Snmr Miri的部落格

Snmr Miri  2 天  2020.8.16.
繼續談「體性用相」與各種論的關係。

Snmr Miri 從「體性（真如界）→用相（現象界）」的內容來看「緣起論」，「緣起論」的「相」就是「性空」，以「相之性」從來就是因緣和合故。
而「緣起論」的「體」就是「空性」。
但嚴格說起來，這個「空性」只是一種「性」而不是「體」，唯以「本質」故，我們把它的「性」當做是「性體」來論，於是就有了「體」的內容。
所以，這個「體」，事實上就是一種「理」體，而不是「事」體，我們不可不知。
Snmr Miri 唯，以「法界實相」故，「緣起論」的理體「空性」，其最後最後的語義…必須含藏有「事體」的內容才可以。
唯有這樣，才能「理事圓融」，乃至能達到最後「事事無礙」的境界。
真正的「行」是在「事」，「理」只是一種…我們所知的「法」或「原理」而已。
不管怎樣，最後的「轉法輪」或「涅槃」，還是要「覺」「行」圓滿才可以真正的成就。
Snmr Miri ●其最後最後的語義…必須含藏有「事體」的內容才可以。
◎以必然含藏有「事體」故，「法界」才得以運行。
◎以必然含藏有「事體」故，我們才不會在「空性」裡面一直說這個「性」不是「空」而是一種真空妙有。
◎其實光「性」是沒有辦法「妙有」的，必須有一個真正的「存在」才會有「性」可言，否則就是玄狐怪談了。
◎「虛空」不會有任何的「緣起」，也不會變成「有」。唯有本來存在的那個「真空妙有」才有「空性→性空」的一切法可被我們所論述。
◎這個「真空妙有」從「法界論」的角度來看就是「心物本有」。「心就是心 物就是物」，其妙有處的「心大」、「物大」（如來藏心、如來藏物）…相對於「虛空」而言…就是如如實實的「有」。
Snmr Miri ●其實，光「性」是沒有辦法「妙有」的，必須有一個真正的「存在」…才會有其「性」可言，否則就是玄狐怪談了。
◎這對「緣起論者」、或只懂得「空性」的人，可能會很難理解。須要一些時間吧？
◎所以，當他們哪一天能如實看到「性空→空性」只是一種『理論』的論述時，他們就可以用更廣大的角度來看「事」是怎樣的「本來存在」（一切根塵陰處界 皆如來藏）。
◎也唯有如實看到「心」「物」是怎樣的「本有」，他們的「空性」理論才有辦法因「本有」而「理事」圓融，最後也才有辦法…如實的演說他們的「空性」理論，否則…有「理」無「事」…這怎麼「行」！
◎若連「行」都不行，那一切都將只是戲論而已，而戲論之言，空泛無邊，絕沒有「覺（智慧）」可言……。
Snmr Miri 由上可知，以後的「緣起論」者，若還用他們的「空性」來反駁「法界論」的「本有」時，那麼，我們就可以很清楚的看到他的角度與立基點，甚至可以看出那個人的執拗或不可理喻，一點也不「空性」……
然後…，以同理心故，隨緣讚嘆之，無妨！
Snmr Miri 我的意思是說，「空性」雖然只是一種「理體」，但是以「法界實相」的「理事」必然圓融故，其「空性」的語義…最後必然要含藏有「事體」，然後就可以真正的「真空妙有」了。
以真實不虛的「真空妙有」故，也才會用更正面的角度來看「心物」是怎樣的「本有」。而不是看到「本有」就起乩。
Snmr Miri 唯，以「本有」故，以「體」故，執於「空性」名相的人…將很難放下自己心中的那隻厲鬼……
再說囉！反正還有「無有終劫的時間」可以讓我們慢慢咀嚼、體會就是！
Snmr Miri 註：我不是說「緣起論」不對，而是說「錯解緣起論的人」，或許可以參考一下「法界論」的說法， 這樣對「法界實相」的了解…應該會有幫助的，祝福你！
Snmr Miri 我一直相信，真正了解「緣起」甚深義的人，必然懂得什麼是「心物本有」。
同樣的，了解「法界論的心物本有」也必然能通達「性空」、「空性」的語義而無礙，然後「覺行」於法界實相之中，如是！

Snmr Miri 其實，「緣起論」是比較淺顯易懂的，唯只因為「空」之義故，一般人很容易「望文字義」，竟而忽略了「性空」和「空性」的真實義，於是就落入了「頑空」之中。
接下來要談的是「唯識論」，「唯識論」正好和「緣起論」相反，非常的艱深，一般沒有很「專業」向「唯識」下過功夫的人，要窺「唯識論」的全貌是非常有困難的。因而常常在自己所知道的小範圍內…就大談其「唯識論」，於是…就以管窺天的…以為自己的見解…就是「唯識論」了。
Snmr Miri 我也不懂「唯識」，因而也只能用「法界論」的角度…來略說一二，僅供參考而已。也希望這樣的看法，能幫助一些人能更懂得「唯識論」的法義，祝福大家。
Snmr Miri 「唯識」既然是那麼的艱深，那麼光想從「體性用相」的角度來了解「唯識」是有困難的，因為這也只是管中窺天而已。
雖是管中窺天，但要實際了解這「體性用相」的幾個內容，還得先說說…一般人容易錯解「唯識」的兩個地方來談起……
Snmr Miri 1、「識」就是一種「功能」，以功能故，識沒有「體」，就只有「功能性」。
這種說法，我們不能說有錯，但問題是在…當我們在論「法界唯識」的時候，我們必然也會論到「能識」與「所識」，否則根本沒有辦法論「唯識」。職是之故，唯「功能」是論的說法…將會限制自己對「唯識論」的了解，然後就忽略了「唯識論」裡面實在也有「體」的勝義存在。
「體」的勝義是什麼？
之所以言「勝義」那就是說，「唯識」雖然只是「識」，雖然就是一種「功能」，但我們也要從這此內容裡面…很「勝義」的看到…這裡面的深義才可以。而這個「深義」就是「法界論」所說的「體」的內容。
Snmr Miri 換一個比較簡單的「功能」來解釋一下。
例如：「看」！
你會如何解釋這個「唯看」？
如果你能解釋得出來，那你大概就能懂得所謂的「勝義」的深義是什麼意思了。
Snmr Miri 如果你有辦法解釋「唯看」的語義，那麼我就會接著問：「看的〝體〞是什麼？」
當然，「看」的性…具有「圓成實性、依他起性、遍計所執性」……
然後，我們可能會說：「看」的「體」就是「圓成實性」。
Snmr Miri 這也正是這個主貼文那幅圖裡所說的…「識」的體就是圓成實性。
但，有這麼簡單嗎？
我的意是說，這句話裡面的內容，其實很豐富，一定要再深入的探討，我們才能了知其真正的涵義！
Snmr Miri 2、把「識」當做是「心」來解讀。於是「唯識」就和「唯心」混淆不清了。
通常，會把「識」當成是「心」來看的人，就是因為「識」本身就是「心」的一種「功能」，於是就很直接的把「識」當成了就是「心」。就如「看」就是「眼睛在看」，於是，他們也就很直接的把「看」錯當成就是「眼睛」了。
因此，當我們問「看」的「體」是什麼時，這種人的回答，毫無意外的，必然回答說「眼睛」！
這就不是所謂的「勝義」了，因為這已經明白的告訴我們：「識」的「體」就是那個「妙明真心」。
但真的是如此嗎？
Snmr Miri 如果說「能識」的體是「心」，那還說得過去！
但是，「識」的體，就是「心」嗎？耐人尋味啊！
如果…我們能深入了解「識」的內容，那大概就不會如此輕率的認為了。
所以，什麼是「識」？
鄭來也
Snmr Miri 簡單的說，「識」其實是已經完成了「能識的功能」，於是，「識」可以說是…以「已識之後的狀態」所存在的一種「相」。
因此，我們要懂得「什麼是識」，除了要從「識相」本身去了解之外，還要深入了解其「體→性→用」的過程和內容，才能如實了知「識」的整個面貌。
而能…如此明明白白的解說整個「識」的內容，就是我們所謂的「唯識論」。
Snmr Miri 因而，「識」的內容，最基本的，必然含有「能識」和「所識」。
也就是說，必然含有一個「能識之體（心）」和一個「能識之體」之外的「所識之體（外境）」，然後兩者相應，才能完成整個「識」的作用。
Snmr Miri 註：如果是從「識」本身的內容來論這個「能識」和「所識」的話，那就是要用「能緣」和「所緣」來論述。
Snmr Miri 唯，以「能緣」和「所緣」故，「能所」都是「識」的內容，於是錯解「唯識」的人，就會以「自身解自身」的方式…來解說「識」就是這樣生出一切法來的：
「識」輸出「所緣」，然後「識」再和「所緣」相應，於是就生出一切萬法來了。
「阿賴耶識」輸出「四大」，然後再與「四大」相應，於是就生出一切「山河大地」來了……。
然後，就變成了，「阿賴耶識」能生「萬有」。
然後，再把這個「阿賴耶識」偷天換日的變成「自心如來藏」，於是「自心如來藏」便能生「萬有」了。
最後，他們成就了「心能生萬物」的法。
這樣的說法，有沒有很似曾相識？
別笑「正覺同修會」哦，其實很多佛學老參們在解釋「云何忽生山河大地諸有為法」這段經文時，也是用同樣的理路來這樣認知的。
註：上面從「萬法」到「萬有」的錯位變化，其實還有很多問題存在，但先且略過不談。）
Snmr Miri ●「識」能輸出「所緣」……
◎這樣的解說，其實就已經錯解了「識」，也錯解了「所緣」，同時也錯解了他們彼此間的關係。
◎從「看」的譬喻來說。能完成「看」這一作用的，其「能看（眼）」之體和「所看（境）」…必須早在「看」之前就已經存在，然後才能完成「看」這個動作。否則，免談。
◎但，當我們只是從「看」字…要來解釋這個「看」的內容時，我們會說這個「看」裡面…就是因為有「能緣」和「所緣」，然後以「能所相應」故，於是，「相應」的成就了「看」這一功能……
◎這種解釋很「饒舌」、也很「深奧」…，但「唯識論」就是這樣在論這個「唯識」的。
◎因而，我們若沒有很「專業」的深入這個「文字邏輯」裡面，那想要看懂「唯識」是很難的。光這個「能緣」和「所緣」就可以考倒一大票的佛學人士……。
Snmr Miri ●從「看」的譬喻來說。能完成「看」這一作用的，其「能看（眼）」之體和「所看（境）」之體…必須早在「看」之前就已經存在，然後才能完成「看」這個動作。否則，免談。
◎從「識」的角度來說。能完成「識」這一作用的，其「能識（心）」之體和「所識（境）」之體…必須早在「識」之前就已經存在，然後才能完成「識」這個動作。否則，免談。
◎我們只要把「能緣」「所緣」回復到「識」之前的樣貌，這樣我們就可以很明白的知道什麼是「識」……
◎也可以很清楚的知道，為什麼「阿賴耶識」就是「初能變」！（以「能所」早在「妄為明覺」的時候…就已經相應完成故。）
◎然後，我們也將可以確定什麼是「心物本有」（如來藏心、如來藏物（四大），本有。）
Snmr Miri 以「能識（即本心）」、「所識（即四大）」本來就存在故，（或言…如來藏心、如來藏物，本來存在。），然後，以「能所相應」故，這就是「妄為明覺」，也就是「阿賴耶識」的初能變。
以「初能變」故，當我們要論這個「阿賴耶識」的時候，「阿賴耶識」就理所當然的含藏有「如來藏心、如來藏物」，也就是含藏有「七大種子」……
於是，我們稱「阿賴耶識」能生萬法，以含藏七大本有種子故。
註：本有種子還有另一種解釋，也就是指「依他起性」的這個「性」，請詳看「法界論」。
Snmr Miri 若把「阿賴耶識」看成了…「能輸出」四大。雖然這句話的表面語義…似乎沒什麼問題。但是，當他因「能輸出」而把「阿賴耶識」解釋成一個很偉大的「主宰體」的時候，那問題就很大了。
因為，這個「主宰體」已經完全錯解了「阿賴耶識」是怎樣的「初能變」。而其所論的「體（藏即賴耶識）」就已經和「法界論」體性用相的「體」…相差十萬八千里。
更何況，還有人竟把「阿賴耶識」解釋成…就是「自心如來藏」。於是「輸出」就被偷天換日的變成「生出」了。
鄭來也 訪客 於 2020/08/17 07:45
訪客
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Snmr Miri 由上面的論述可知，若純粹由「識」本身來看它的「體性用相」的話，因為沒有「事體」故，那「圓成實性」的這個「性」可以說就是「識之體」了。一如「空性」就是一切「相（現象界）」之「體」一樣。
Snmr Miri 註：亦有人以「真識」當做是「阿賴耶識」的體。
但，「真識」這個名相，不好解釋，幾乎是介於「心」和「識」之間的名相，只是比「識」更深入的一種語義而已。
在某種情況，這個「真識」是可以解釋成「心」，但若完全解釋成「心」，卻又會亂了「識（能所相應）」的法義，因此，有關「真識」的應用，需要更加謹慎才可以。（略過）
張武雄 Snmr Miri 🙏
Snmr Miri 當我們深入探討「唯識論」的時候，以「初能變」故，以「含藏種子」故，以「能所」才能「識」之故，以必然有「能識」和「所識」才能成就「識之相」故，那麼所謂的「識之體」…就必須要用更圓融而通達的智慧…來洞見，才有辦法看得到了。
因而，在「圓成實性」的語義裡面，實在是有更勝義的「體」……
Snmr Miri 職是之故，我們不能因「法界唯識」，然後竟以這個「識性（圓成實性）」來全盤否定「體」的存在。
就如我們不能拿「空性」的「理體」來否定本來就存在的「事體」一樣。
Snmr Miri 是的，只要我們能更深入的探討「能識」和「所識」的「圓成實性」，那我們必然可以看到「心物本有」才是真正的「勝義體」所在。
Snmr Miri 至少，我們可以看到「七大如來藏」就是怎樣「不生不滅」的「種子」。
Snmr Miri 但是，若從「體性用相」的角度來看「唯識論」的「三自性」，除了「圓成實性」可以當做是「唯識」的「體」之外，個人總覺得「依他起性」才是「唯識論」的重點所在。
因為，「依他起性」的這個「性」…似乎已經很悄然的告訴了我們「唯識」裡面的密義。
以可以「依他」故，必有本身之「體」才可以「依他」。
以可以「依他」而起用故，這個「他」必然就是相對於自身的另一個存在「體」……
所以，這個「依他起性」，事實上，就已經很明確的表示…有兩種「體」的存在。
而這兩種體的存在，，從「妄為明覺」的初能變來看，其實就是「心物本有」！
Snmr Miri 於是，我們可以說，「唯識」的「識體」就是「圓成實性」，而其「勝義體」就是指「如來藏心」和「如來藏物」。
「唯識」的「識性」就是「依他起性」。
當這個「性」是妄為明覺的話，那就會起「妄用」而有了「遍計所執相」。而當這個「性」是清淨而無妄的時候，那就會起「清淨之用」，於是就有了「清淨相」。
簡單的說，「唯識」的「識用」，就是「依他起用」；而「識相」就是指「起用」之後…所形成的「相」了。

Snmr Miri 綜合上面所論，「緣起論」、「唯識論」，雖然是完全不同體係的法門，但，我們真的可以藉用「法界論的心物本有」…，找到一個共同的「法界大圓」。
我的意思是說：「緣起論」、「 唯識論」，都必須立基於「心物本有」，然後…才有「緣起」、才有「唯識」…可論。
張武雄
Snmr Miri 耶！看得懂耶！好棒！
哈，我是在讚嘆自己啦！因為一直耽心講不清楚…會讓別人看不懂……
所以，真的是看得懂的人…比較厲害！
張武雄 Snmr Miri 真識本不動搖，阿賴耶識就是個垃圾場，能搬出來的就是垃圾，所謂的「能說的」都已經不是了，這些話雖然一針見血，但很難接受😁
Snmr Miri ●真識本不動搖，阿賴耶識就是個垃圾場，能搬出來的就是垃圾，所謂的「能說的」都已經不是了，
◎這真的是一針見血的話，也是真正高人所說的話。
◎但，我個人總覺得「垃圾場」所倒出來的「道種智」，才更是不可思議。^^
◎若沒有這些「道種智」，將沒有人可以在菩薩道中繼續「行深般若」。
◎我的意思是說…就沒有佛可成啦！
Snmr Miri ●就沒有佛可成…
◎這句話很有意思，因為在「阿賴耶識所倒出來的垃圾」裡面，也真的「沒有佛可成」！因為已經是「垃圾」！
◎同樣是「沒有佛可成」，但理解其意就是，所以隨喜讚嘆，無妨！
Snmr Miri ●這些話雖然一針見血，但很難接受😁
◎真是讚嘆武雄兄，你真是一個有慧根的人！以後，也絕不會被任何「空妙」的偉大之法所迷糊！
◎我們都將有能力回歸法爾如是而平常的人。
◎當然，「法界大圓」的進路，還是得清清楚楚的、一步一腳印的…行深就是了。
張武雄 Snmr Miri 🙏
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