Snmr Miri的部落格

Snmr Miri   6 天  2020.8.18.
「體性用相」的重點，就是在「性→用」的地方。

因為，體從來就是體，必須先有「體」的存在…才有「性→用」可言；而相…從來就是因法爾如是相應…本來就會有法爾如是之相。

因而，一切「相應變化」的真正關鍵…就是在「性→用」的地方。

Snmr Miri 《轉貼》
若從「體性用相」的角度來看「唯識論」的「三自性」，除了「圓成實性」可以當做是「唯識」的「體」之外，個人總覺得「依他起性」才是「唯識論」的重點所在。
因為，「依他起性」的這個「性」…似乎已經很悄然的告訴了我們「唯識」裡面的密義。
以可以「依他」故，必有本身之「體」才可以「依他」。
以可以「依他」而起用故，這個「他」必然就是相對於自身的另一個存在「體」……
所以，這個「依他起性」，事實上，就已經很明確的表示…有兩種「體」的存在。
而這兩種體的存在，，從「妄為明覺」的初能變來看，其實就是「心物本有」！
Snmr Miri 有了「體性用相」的解說之後，方能略微看懂這樣的「攝大乘論」論文……
以前，說真的，只能在這樣的文字海裡面…炊字煮真理。
「攝大乘論本」：
[0139a26] 若依他起自性，實唯有識，似義顯現之所依止，云何成依他起？何因緣故名依他起？從自熏習種子所生，依他緣起故名依他起；生剎那後無有功能自然住故，名依他起。
[0139b01] 若遍計所執自性，依依他起實無所有似義顯現，云何成遍計所執？何因緣故名遍計所執？無量行相意識遍計顛倒生相，故名遍計所執；自相實無，唯有遍計所執可得，是故說名遍計所執。
[0139b06] 若圓成實自性，是遍計所執永無有相，云何成圓成實？何因緣故名圓成實？由無變異性故名圓成實；又由清淨所緣性故，一切善法最勝性故，由最勝義名圓成實。
[0139b10] 復次，有能遍計，有所遍計，遍計所執自性乃成。此中何者能遍計？何者所遍計？何者遍計所執自性？當知意識是能遍計，有分別故。所以者何？由此意識用自名言熏習為種子，及用一切識名言熏習為種子，是故意識無邊行相分別而轉，普於一切分別計度，故名遍計。又依他起自性，名所遍計。又若由此相令依他起自性成所遍計，此中是名遍計所執自性。由此相者，是如此義。……查看更多
張武雄 Snmr Miri 這一篇讀到當機，沒有空檔時間真的沒辦法😄
Snmr Miri ●[0139b10] 復次，有能遍計，有所遍計，遍計所執自性乃成。此中何者能遍計？何者所遍計？何者遍計所執自性？當知意識是能遍計，有分別故。所以者何？由此意識用自名言熏習為種子，及用一切識名言熏習為種子，是故意識無邊行相分別而轉，普於一切分別計度，故名遍計。又依他起自性，名所遍計。又若由此相令依他起自性成所遍計，此中是名遍計所執自性。由此相者，是如此義。
◎這段話，看底下這幅圖，或許會更明瞭些：

Snmr Miri ●意識是能遍計。
●依他起自性，名所遍計。
◎這個「依他」的「他」就是指「外境」。
◎「所遍計」，是在描述「遍計所執性」這個名相時，特別針對「能遍計」所說的對應名相。
◎也就是說，「外境」就是「遍計所執性」裡面的那個「所遍計」。
Snmr Miri 以「能遍計」和「所遍計」故，我們真的能確定…心物本有！
Snmr Miri 從「體→性→用→相」的理路來看，「體」再怎樣都是體，「相」再怎樣都是依怎樣的「性→用」而有了怎樣的「相」，所以重點真的就是在「性用」這個地方。
註：也就是說，一個真正的修行人就是要抓住「性→用」的七寸，才算是懂得「心法」的人，若一直在「相」的地方下「空」的功夫，那將是倒果為因的…徒然浪費時間和徒增邪見而已。
Snmr Miri 以其性「遍計所執」故，其與「外境」相應而起作用之後的相…就是「遍計所執相」。
以其「清淨」故，其與「外境」相應而起作用之後的相…就是「清淨相」。
職是之故，我們想要從「遍計所執」轉為「清淨心」…就是要從「性→用」的這個地方下手。
也就是要從「六七意識」下手，至於「五八意識」都已經是「果上圓」了。
註：「六七因中轉，五八果上圓」。
Snmr Miri ●以其性「遍計所執」故，其與「外境」相應而起作用之後的相…就是「遍計所執相」。
以其「清淨」故，其與「外境」相應而起作用之後的相…就是「清淨相」。
◎註：不管是「遍計所執」還是「清淨」，其所相應後的「外境」之相…都是如如的外境，從不因「心性的執、淨」而有差別。
◎也就是說，「遍計所執性」所產生的相，有二：一是心的遍計所執相。二是所見的如如外境之相。（這時候的「如如外境相」亦可被稱之為「被心所染之遍計所執相」。）
同樣的，「清淨性」所產生的相，也是有二：一是心的清淨相。二是所見的如如外境之相。（這時候的「如如外境之相」亦被稱之為「清淨相」。）
◎唯，以「境相」從來如如故，所以，重點還是在「心相」。

Snmr Miri ●《「遍計所執性」所產生的相，有二…》《同樣的，「清淨性」所產生的相，也是有二…》
◎這個「有二」，妙哉！
◎這個「二」種相，指的就是「心相」與「境相」（心所見的境相）……
◎以「有二」故，於此，我們真的也可以確定「心物本有」……
◎至於為什麼，就不再饒舌了，略過。
◎我只能說，妙哉！然後，讚嘆「法界實相」果然如此，從不欺我！
Snmr Miri 又，與各人業識所相應而來的「五蘊身」和「器世間」，當然也與「自己的業識（遍計所執）」息息相關，但這種所「性用」出來的「六道輪迴」的「相」，雖然也和「遍計所執、清淨心」有關，但這種「相」在「投生」時…就已經很如實的反應在「果報」上了……
因此，深重的「遍計所執」能「投生（性→用）」於比較低下的六道，而「薄於遍計所執的眾生」則能「投生（性→用）」於比較高層的六道。但是，這種「六道之相」的顯現，於投生之時就已然決定，所以，這和現在所說的「如如的外境之相」…是很不一樣的。（唯簡單的文字不易說明彼此之差別，故於此先備忘，暫且略過）。
Snmr Miri 從「能遍計」與「所遍計」的相對關係，我們可以確定「心物本有」。
同樣的，從「遍計所執相」有兩種涵義的相，我們也可以確定「心物本有」。
因此，我們可以說，「唯識論」雖然是專論「唯識」，但其內容從來都是依「心物本有」而論說的，從來就沒有離開過「心物本有」的基本架構。只是，一般人想要深入看到這裡面的甚深義理，恐怕很難就是……
是的，在沒有「法界論」可參考之前，我們只能在「能遍計」「所遍計」中、在「遍計所執相」的「心相」與「境相」中…，很艱深的去參透「唯識論」所表達出來的語義吧？
Snmr Miri ●一般人想要深入看到這裡面的甚深義理，恐怕很難就是……
◎其實，只要能看懂「法界論」，那麼「唯識論」的甚深義理…將會相對的變得簡單。
◎要不然，我怎麼有能力略微看懂「唯識論」呀？不自量力才這樣。^^
張武雄 Snmr Miri 如果「遍計所執相」裡的「心相」上，硬要執有個所謂空無一物的「清淨相」，也是落入了一種遍計所執相之中，實相無相👍
感恩諸位師兄🙏
Snmr Miri 如是！所以「法爾如是有」就讓他如此的「法爾如是」就好。
鄭來也 不是很難，他會說佛法哪有那麼簡單無奇不屑相信
Snmr Miri 哈，要看懂來也兄的語義比讀「唯識論」更艱深。
鄭來也 哈哈哈!哪會!最怕為了密意裝懂，就像正覺那樣聽不下去
Snmr Miri 《《從「能遍計」與「所遍計」的相對關係，我們可以確定「心物本有」。同樣的，從「遍計所執相」有兩種涵義的相，我們也可以確定「心物本有」。》》
說真的，說到這裡的時候，我也很想用「密意」來表達……
但是，因為有蕭老大的前車之鑑，所以就臨時換了另外一種語氣來說明……
因此，以同理心故，從某個角度來說，多少能體會蕭老大那種「自信」的心情……。
鄭來也 遍計不異圓成實也是密意之一
Snmr Miri 是啊！處處皆是密意，然後就看自己如何感受了。
Snmr Miri 法法有密意，無處不禪機；就看識者誰，能識即菩提。
鄭來也
圖像裡可能有顯示的文
鄭來也 今天有搞懂用四大物質相為遍計相
鄭來也 不然以前會直接用內塵相來解釋這個体性用相
鄭來也 可是照理說因該是用內塵相而不是用四大物質相不是嗎??
Snmr Miri 看不懂來也兄在說什麼。還以為你說今天又多懂了…「遍計所執相」原來也有「境相」的涵義在裡面。
◎「遍計所執性」所產生的相，有二：一是心的遍計所執相。二是所見的如如外境之相。（這時候的「如如外境相」亦可被稱之為「被心所染之遍計所執相」。）
其實，這兩種涵義，可以說都是「心相」呀！
Snmr Miri 一個就是本身的「心相」，另一個就是「心接觸外塵」的緣影相。
註：就是因為有「心接觸外塵」的緣影相，所以能確定「外境」本來就存在。
Snmr Miri 「心相」可以完全的「空」的，就如那個「空覺」一樣。
而「空覺」所見到的「外境」，就是於心所顯現的那個「緣影相」。因此，這個「緣影相」若沒有經過「妄識執見」的扭曲，那麼所見到的就是「清淨相」。
所以，清淨相有二，一就是「心」本身毫無雜染的清淨相，二就是「心所見」的清淨相。
同理，遍計所執相，亦復如是。
鄭來也 鄭來也 今天有搞懂用四大物質相為遍計相
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鄭來也
圖像裡可能有顯示的文字
Snmr Miri 要看懂來也兄的語意，真的是相當的耗神……
Snmr Miri 所以，真的不喜歡看來也兄那種無厘頭式的語言文法，尤其是一大堆的錯別字。
還真擔心以後我的潛意識裡…會莫名其妙的一直存留著那些很「操高」的文字，然後自己竟跟著寫錯了還不曉得……
頭大啊！傷腦筋！
只能自求多福了。
鄭來也
Snmr Miri 上面留言的圖示有修改，這樣應該就很清楚了。
鄭來也 ????有嗎?一樣吧??
Snmr Miri作者 來也兄你那邊的這幅圖，也要改一下才可以。
Snmr Miri作者 哦…，是…圖示裡面的文字敘述有修正……
鄭來也 我看見一些小變動，才剛剛貼的吧?害俺找老伴天、
Snmr Miri作者 是在今天早上六點的時候更正的。那算不算剛剛貼的？我不知道。^^
鄭來也 是喔!我找了很久，才會問你有嗎?我還故意核對我貼得臉書??
鄭來也 比對這的和我的有沒有一樣?可是你的文字是六點就說改了，我7點15再核對圖片一樣才問你有改嗎?後來你就貼這個圖出來
鄭來也 相信遊子當然有改，可能哪邊電腦出了透不出來的問題樣子，不然不會有人自己的東西要給別人看?還要騙人說有改，還要六點自言自語說有改，因此說遊子騙人是不合羅輯的，當然有改

Snmr Miri 心物相應之後，本來就會產生三種相，1.心相。2.心物相應之相。3.物相。
對「遍計所執相」而言，以「心」故，所以有「心相」和「心物相應之相」。
而「心物相應」裡面的那個「境相」，則必須以勝義的方式去理解，才更能如實了知什麼是「物相」。（註：從「心物相應」之處…去理解有一個「境相」。然後，我們知道：心物相應之時，必然有那樣的「外境」存在，否則就無法相應而成為「境相」。）
至於所謂的「物相」，則是我們「現量」所見的那個「如如外境」。
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