Snmr Miri的部落格

Snmr Miri   2023.3.26...上午7:32
不知道是誰錯解了「自性心」？
https://www.facebook.com/groups/273671276390495/posts/1632213173869625/
方治民  參禪與悟道
歪覺會人的荒謬邏輯。
Kuaber King：「姦淫擄掠等惡事也是此自性心參與的行為。」
草民：「蛤！？你不知惡行乃發自於惡心嗎？而惡心乃緣於惡習熏習所至，此事是以無明心為體，緣境現起惡行，惡行又加重惡習種子，成為惡性循環。故知惡行，實與清淨自心，八桿子沾不上關係。則說，若言自心清淨卻行於惡；你不覺得此話荒謬至極嗎？」
Kuaber King：「此由《大乘起信論》言「依於一心有二種門：所謂[心真如門]（詮釋【體】）、[心生滅門]（詮釋【用】）……此識有二種義：謂能攝一切法，能生一切法。…」注意：攝、生一切法喔！」
草民：「你是在欺騙人沒看過起信論？還是你自己對於起信論有看沒有懂？你是不知道心生滅門有二義？還是看不懂有二義？所謂能攝一切法、能生一切法者，是總合二義，一義是覺，能生無漏善法；一是不覺，能生有漏善惡諸法。意為，若姦淫擄掠惡行，乃出於無明不覺之心；但非出自於覺心，即是非出於自性清淨之心。」
Kuaber King：「彼未能實證此「心」者，全憑一己之臆想，而不能發覺錯解在哪。」
草民：「你現在是承認自己錯了，表示懺悔嗎？」
文.草民

Snmr Miri
「自性心」和「自心清淨」是兩種完全不同層次的內容吧？我們怎麼可以相混其語義，然後來強說其是非呢？
Snmr Miri
當人家在說「蜜蜂和蒼蠅都是動物」的時候，我們竟然去反駁說：「蜜蜂是益蟲，蒼蠅是害蟲，所以蒼蠅不是益蟲。」
是的，「蜜蜂是益蟲，蒼蠅是害蟲」，我不能說治民兄說的就是有錯。但是，若從其「反駁」的角度來看，我看到治民兄卻是在說這樣的意思：「蜜蜂才是動物，蒼蠅不是動物」。
果是如此的話，那就是錯得離譜了。
Snmr Miri
由於之前有對論過，略知治民兄是反對有「自性」的。然後，這裡卻又將「自性心」說成是一種「自心清淨」，那這樣……
這種「理」路，大概只會在是非的「二元」裡面…說是論非吧？
Snmr Miri
●將「自性心」說成是一種「自心清淨」…
◎難怪治民兄會把「佛性本具」的意思…看成是「已經是佛」。
◎以「佛性」本具故，我們大家才有機會經過修行而成佛。也就是說，大家真的都有「成佛的可能性」，以「眾生皆有佛性」故。
◎如果，我們無法分清「自性心（佛性）」和「自心清淨（已經是佛）」的差別，那麼，想要看懂「雜染心」也是由「自性心」所生，那可能就有困難了。然後，無可避免的，將會陷在這種錯誤邏輯的泥沼中，一直與人爭論是非……
Popa Ng
南无阿弥陀佛🙏🙂
Popa Ng
是的是的 自性心，是一切明、无明，染净万法，的大根大本， 一切都在心内发生。
佛云：［心外无法，法外无心］也哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
方治民
哈哈哈哈哈！小鼻屎你別搞笑了阿！說佛性本俱是德相，灑瓜才會誤會成俱善惡，珍珍是無知到削薯仁了！
方治民
已修法身圓滿才說是有自性心，即是自性清淨心，因為不染不改不動故，稱名自性心。
那個，一堆坌盪們學佛連基礎中文能力都破損，該如何是好呢？
方治民
教歪覺會人讀勝鬘經。
歪覺會蕭平實瞎說真如能生一切法，染惡之法亦是真如所生法。
如此荒謬的邏輯只有語文智障者才說得出來！
被笑到了時，他的愚徒們就會趕忙搬來勝鬘經中一段文來企圖扶歪。
勝鬘經：「勝鬘夫人說是難解之法問於佛時，佛即隨喜：如是！如是！自性清淨心而有染污，難可了知。有二法難可了知，謂自性清淨心，難可了知；彼心為煩惱所染，亦難了知。如此二法，汝及成就大法菩薩摩訶薩乃能聽受；諸餘聲聞，唯信佛語。」
以下草民教歪覺會人讀經。
所謂自性清淨心者，意為心性空無，以空無自性故，心念隨緣有染淨差別。帶有客塵煩惱的稱名染心，不帶煩惱的稱名真如心。而為何空性之心，會隨緣念染呢？因為此心無始無明故，造成此心隨緣成染，此義即勝鬘經中所說的無明住地；那麼，又為何空性之心卻會被無始無明所遮覆呢？佛說此二事難可了知。則說，若心造惡者，非是真如心所造；而是無明心所導致，以無始無明住地心，衍生見一處住地、欲愛住地、色愛住地、有愛住地等煩惱，而起諸惡心、惡行造業。而不會看經者，如蕭平實，就是仍被無明所籠罩，看不穿經義，自己死在文字陣仗中，稱為所知障，於真實經義不能瞭解，猶灑灑謬稱真如心卻會造惡，實在是自鬧笑話而不自知。因此，佛又說，此二事常人難可了知，只有有成就的大菩薩，指得是地上菩薩或七地以上的大力菩薩，才一聽就懂佛陀在說什麼；菩薩已證空性故，地上菩薩已破生我執，七地已破俱生，才真了知佛陀所說真實義。其餘尚未見道的信位菩薩等，只有相信佛語，還未能證實。
文.草民
Snmr Miri
先謝謝治民兄過來回應。
儘量來理解你的說法就是。
Snmr Miri
因為很有你獨特的個性和看法，因而再重貼一次。如此，以後的學人…應該也可以拿來自我警惕而有所覺醒。感恩！
.
方治民：
哈哈哈哈哈！小鼻屎你別搞笑了阿！說佛性本俱是德相，灑瓜才會誤會成俱善惡，珍珍是無知到削薯仁了！
方治民：
已修法身圓滿才說是有自性心，即是自性清淨心，因為不染不改不動故，稱名自性心。
那個，一堆坌盪們學佛連基礎中文能力都破損，該如何是好呢？
Snmr Miri
希望「一堆坌盪們學佛連基礎中文能力都破損」的這種學人們，能因治民兄的「削薯仁」而有所覺醒，如是期盼！^^
Snmr Miri
其實，若沒有治民兄本具的那個「佛性」，那麼，治民兄想要「削薯仁（雜染心）」可能都有問題，更別說什麼「法身圓滿」的那種「清淨心」了。
Snmr Miri
因而，站在我個人的立場，還是希望治民兄能再好好的審視一下這個「眾生皆有佛性」的這句話才好。祝福您！
方治民
眾生皆有佛性，意思是人皆有成佛的可能性；而你把它當成啥了？
好比我老爸說我本來是總統，只因學歷低又未從政故至今不是總統，說我本來有成總統性，有意思嗎？
英文蔡的都當總統了，而英武的草民難道比她缺少總統性嗎？舜何人，予何人，說你當總統或成佛是遲早的事，只要你現在開始學壞，遲早有當上總統的一天，只要你現在開始學好，遲早也有成佛的一天；這叫作期許，說是頒發安慰獎也可以！
別被名相給耍得團團轉了啊！
文.草民
Snmr Miri
本來想再找找以前有關這個「佛性」的對話，想想還是直接把整篇文章po出來，這樣，或許比較能看到全貌吧？^^
https://snmr9999.pixnet.net/blog/post/340333923
自性，是外道諦？ 空性是怎樣的理（體）？（一） @ Snmr Miri的部落格 :: 痞客邦 ::
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Snmr Miri
●英文蔡的都當總統了，而英武的草民難道比她缺少總統性嗎？
◎是的，只要治民兄是中華民國的公民，那麼，就沒有任何人可以否定你「具有可以成為中華民國總統的可能性」。
◎換句話說，若治民兄不是中華民國的公民，那就沒有資格可以競選中華民國的總統，也就完全沒有「成為中華民國總統的可能性」。
◎所以，我們一定要先有一個「本具」才可以。沒有這個「本具」，那麼，連所謂的「可能性」都免談了。
◎同樣的，我們每一個人都具有一個「如來藏心」，因此，大家才都「具有佛性」。也因為「佛性」是這樣的「本具」，大家才有「成佛的可能性」可言。
◎所以，治民兄若沒有專屬於你自己「如來藏心」的這個先決修件，那麼，你根本就沒有成佛的「可能性」，更別說什麼「可以努力而成佛」的這種事了。
方治民
Snmr Miri 別搞笑了！你是比喻失當啊！你不知道所謂的競選資格是後設非本具嗎？
方治民
那如果改條件是狗才有競選總統資格，那豈不要說狗才有本具總統性？
Snmr Miri
「具有競選而成為中華民國總統的可能性」的先決條件…就是要先「具備中華民國的公民」才可以。也就是說，我們一定要先具備有「如來藏心」，然後，才有「成佛的可能性」，也才有「因努力而成佛」的機會，否則，一切免談。如是！
註：治民兄所謂的「後設」說，已經錯解什麼是「比喻」了。
Snmr Miri
●那如果改條件是狗才有競選總統資格，那豈不要說狗才有本具總統性？
◎就算是改了這樣的「後設」，那也要先有「狗本來就存在」的這個條件才可以。
◎這樣，不知治民兄知道什麼是「本具」的『比喻』了沒有？
鄭來也
方治民
Snmr Miri 你的意思是狗沒有佛性？
方治民
Snmr Miri 狗要先成為佛，然後他才有佛性？
Snmr Miri
？？？（註：這不就是承認「狗亦有佛性」了嗎？ 但是，治民兄上面卻說「已修法身圓滿才說是有自性心（佛性）」，而現在竟又質疑「狗要先成為佛，然後他才有佛性？」，真是少了一根筋，邏輯錯亂。）
方治民
Snmr Miri 首先，我是人，然後若我要是出生在中華民國，才是中華民國人；所以是否具備成為中華民國人的資格是後設，不是本俱
Snmr Miri
？？？
Snmr Miri
那麼，治民兄的「首先，我是人」，這是不是「本具」？
要知道，一切的「後設」都一定要先有一個「本具」，然後才有辦法「後設」。否則，所謂的「後設」…也只是毫無意義的戲論而已。
Snmr Miri
●你的意思是狗沒有佛性？
◎治民兄的這一句質問，似乎已經承認「狗」本來就具有佛性？讚哦！
果是如此的話，那很好呀！很高興，我們終於能達成一致的見解。而這樣，你就不會再在「無自性」的「理空」中…一直打轉了。
註：從「法界論」的角度來講，這個眾生必然會具有的「佛性（自性）」就是指…如來藏心！

Snmr Miri
這本書是我在2007年出版的，從「眾生皆有佛性」中，我們可以看到…狗子當然也有佛性！
Snmr Miri
眾生，當然皆有「佛性」，也就是…眾生皆有「如來藏心」，並且皆可以因覺悟而成「佛」！
https://www.facebook.com/a999iamwhoiam/photos_albums
千字佛
方治民
Snmr Miri 你生成人之後才是人，何有本俱成人？（遊子註：所以是…我們要先修成了佛性之後，我們才具有佛性？）
方治民
Snmr Miri 你灑啊？狗何來有佛性？（遊子註：上面還用「你的意思是狗沒有佛性？」來質疑我，現在卻用「狗何來有佛性？」來質疑我，這種邏輯思路未免太奇葩了？）
Snmr Miri
治民兄，那就繼續你的「後設」吧！
說過了，「眾生」如果沒有「本來就存在的如來藏心」，那麼……，根本就沒有任何的「後設（如人.如總統）」可以被你「後設」啊！
Snmr Miri
在一切「有情」中，有什麼「眾生」可以不具有「如來藏心」呢？
Snmr Miri
如果沒有，那麼「如來藏心」就是一切「有情眾生」必須具有的先決條件了。
是的，不具有「如來藏心」的「眾生」，根本就不能稱之為「有情」，更別說是什麼「狗子」、「人」、「總統」……的這些「後設」名稱了。
方治民
Snmr Miri 你所說的盡流於自己的一廂情願，不堪檢驗辯論
Snmr Miri
不好意思，我的智慧就只有這樣而已，沒有治民兄那麼高，讓你失望了。
方治民
Snmr Miri 不礙事，本來就沒期待
Snmr Miri
^^

陳巴里
自性:是本具的性靈，不染淨不增減，如如不動。自性心:此心多疑乖、多生滅不定、故需覺淨、不相應知其因尤才能保以無生法忍，這就是修心審淨無生一法的覺悟，此一法若覺淨淨、才能恍然無生一法的萬法叢生及歸宗，爾後由各自愿力而行菩提。故佛說:以無為法各有差別。
方大濕:早就邪思濕鞋、在泥濘中尚無覺，比蕭大濕稍好一些。方大濕很自傲不喜另別修者正知的指標，氣度量小以為袛有他才懂華文，尚不明他連另別修者的尾燈也追不上。哈……量小非君子。
Snmr Miri
很奇怪的是，治民兄竟然看不懂上述的「比喻」之說？ 竟還拿狗來成立他自己的邏輯，真的很讓我驚訝！
陳巴里
哈……他在網中說:他已得道，要學人跟他學、還包見性！真是鬼打牆！其知理者不會說得道，相比佛之名諱四無量尚望麈莫及，愿心菩提资糧何能豐富？行之猶恐不及、是三僧祗！如此得理者才是真善知識。以此為繩很容易分辨，邪不邪師、智慧不智慧立秒現形。要嘛駁駁他以絕後進尚不明朗之智，若無事就笑笑。昔前我專打他、結果是拉黑封鎖。因緣者若他乱屁應依次而拆不可助長，除非他真正明理。
Snmr Miri
如果，連上面那麼簡單的「比喻」都看不懂，這樣還說他已經得道，那就太言過其實了。
陳巴里
Snmr Miri 這是我駁打他的原由。他最喜歡Po参話頭，但！往往言不及了義，祗是批評古今習者思维。他對了義一向就祗空空。這種空空連釋佛也說很難說明。問題是:說者具智慧、聞者茫茫然一絲點也無力轉識成智。
陳巴里
初習佛時，我以文殊為上師。在釋佛問答中何為文師菩薩會出此回答？故入文殊心智慢慢推敲摸索而恍然心識智慧。心智若同立塲亦同。最喜歡閱讀的是釋佛與文殊的對答，餘經典是輔助的自證認同。
Snmr Miri
讚！
Snmr Miri
哦，封鎖？
那…，巴里兄能看到上面我和方治民的對話嗎？
陳巴里
Snmr Miri 能、很明白。只看你PO文、沒看到他的。
Snmr Miri
能看到最好，這樣才更能知道其人的癥結點到底在哪裡。謝謝！
陳巴里
Snmr Miri 😊
回覆分享4天

王炜翔
这真是「以理夺事」的经典案例，非常值得大家好好思惟其中的精髓！引而为鉴，千万勿重滔复撤...！
Snmr Miri
如是！也希望治民兄…有一天能看懂這一幅圖。

Snmr Miri
●能否举个实例说明一下「佛性」具有「依他起性」，因此，必須「依他」才能「起性」呢？
◎先說明一下，「佛性」一詞有多義，因此，我們自己要有辦法圓融這裡的「佛性」是怎樣的「具有依他起性」才可以。
◎「法界論」會直接說「如來藏心」具有「依他起性」。
◎這個「如來藏心」就如「燈」。「依他起性」就如「光（能照）」。「依他起用」就如「照（已照）」。所「依他」而起之「相」就是「所照之一切」。
◎以「光」就是「燈」所本具故，有燈必有光。因此，說此「光」為燈所「本具之性」。
◎「光」就是法爾如是的「能照」，因而，只要是「此燈之外」的任何「外境」，就毫無選擇的…無不在「所照」之中。
◎職是之故，只要有「外境」，必然會被此燈「所照」而成為…燈之「所照之相」。
◎因此，所謂的《必須「依他」才能「起性」》是指「依他起用」而言。
◎也就是說，只要有「外境」，事實上，這個「燈」就已經「起用」了，然後才跟著有了「所照」之相。
◎換句話說，若無「外境」，那麼，「光」就只能是光而已，並沒有起「照」的「作用」可言。
◎因而，正確的說，《必須「依他」才能「起用」》而不是「起性」，但能理解就是。
◎因此，只要「無外境」，此燈就無照之「作用」產生，也就「無相」可言了。
◎更進一步的說，以「有境必照」故，這個「照」若有雜染的話，那麼，所照之相就會成了「雜染相」。但是，此「照」若是無雜染，那就成了「清淨相」……
王炜翔
Snmr Miri大德
从您的帖文中理解，性（光）↣心（镜）↣识（外境），即心依性而起作用，识依心而起作用。
性如如不动，法尔如是。当心遇缘，且具足因缘时才能现显世间万物的影像。相反不具足时则无相可言。
又，分别的识是无明，若转无明为明，即识↣智（般若），此时成为了「清净相」，亦即「无相」！
不知以上理解是否正确呢？谢谢！🙏🙏🙏
Snmr Miri
待我畫一幅圖來解說一下，或許會比較清楚。（註：要明天才有時間po出來。）
原則上是這樣：
如來藏心→具有能覺之性→能依「外境」而起「覺」的作用→然後「外境」就被心所覺的…在「心」上…變成了「心相」。
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●即心依性而起作用，识依心而起作用。
◎這裡的詞句…很容易和「依他起用」的這個「他」…混淆不清，所以……
回覆分享3天