Snmr Miri的部落格

上接… 以燈喻心 說覺照之理。依他起性。與煒翔兄對論。（一）

王炜翔
末学现在大概明白了，某些善知识讲如来藏第八识能生万法，这是有问题的？何以故？如来藏与第八识是不同的，这应该釐清。从方便讲如来藏有三种功能和状态，空如来藏、不空如来藏和空不空如来藏，三即一、一即三。
第八识则是有漏的阿赖耶识，如来藏心在缠就是阿赖耶识，心中有垢，这时「妄执己见」就会产生万法，万法为「阿赖耶识」所变现的...！
Snmr Miri
●某些善知识讲如来藏第八识能生万法，这是有问题的？
◎他們的問題主要是出在…把「如來藏第八識」當成就是「如來藏心」，而且竟然還認為這個「如來藏心」可以直接生「萬有（物）」，這才離譜。
◎「阿賴耶識」能生「萬法」的這種說法，是可以被圓融的。但是，「心能生物（萬有）」，這就很有問題了。
◎註：「如來藏」、「唯識」，其法義甚是微細，需要再細細了解才可以。
王炜翔
Snmr Miri大德，所言正确。能生万物与能生万法，这真是相差十万八千离，一字之差，天差地别！

王炜翔
末学对于「所照之相」的解证，凡夫在迷时，妄为明觉，亦即「妄执己见」。这时产生能所分离的二元对立意识思维，即心之所照与所谓外境分离了…！
对于大德您提到《金刚经》中名句「凡所有相，皆是虚妄」，末学之前也犯了错误的知见，正如您所讲的把外境的缘影（相）给空掉！这就陷入了能所分离的二元对立中而不自知…，即是「妄为明觉」了。
Snmr Miri
能如是覺，讚嘆！
註：佛教界中把「緣影相」錯當成「外境」的人，或把外境的「性空」錯當成「空幻」的人，多如過江之鯽。
我是藉著「法界論」的「心物本有而心物相應」的理論…才有辦法跳出這個坑的。感恩！
王炜翔
怪不得末学一直对于很多修行者讲的口头禅一一「缘起性空」这句法义，始终觉得有问题？就是不明白其中的精髓，现在总算明白个中的玄机，心开意解了。感恩有缘遇到大善知识的诠释！
鄭來也

Snmr Miri
來也兄開始發現覺囊派的問題了唷！^^
鄭來也
沒有依他起的如來藏就很操高
Snmr Miri
其實，覺囊派還有一個很大的問題，就留給來也兄慢慢去發現囉！^^
鄭來也
Snmr Miri 沒依他起的如來藏物跟本不是當出的正等正覺
Snmr Miri
只要能看懂「法界論」，那麼，要看懂覺囊派的根本問題到底出在哪裡，說真的，輕而易舉。
王炜翔
Snmr Miri大德，能否透露少少问题到底出在哪里呢？谢谢！
Snmr Miri
是在「如來藏」。
他們把「如來藏」當做是「一個」實體有。於是，這「一個」如來藏就可以…有如上帝般的能創造一切法了。（註：正覺同修會，自稱傳承於覺囊派，也同樣的犯了這個問題。）
註：「法界論」則認為這個「如來藏」含藏有「如來藏心」和「如來藏物」，因此，可以用「相應」的方式…來生「萬法」和「萬有」。這樣，不只不會違背「緣起論」，也才不會孤因生法。
Snmr Miri
視頻中的覺囊派，其「如來藏」能生「幻」物。至於，正覺同修會則直接把「如來藏」當成是「如來藏心」，於是他們的「自心如來藏」就可以直接生「萬有」了。
王炜翔
Snmr Miri大德，「自心如来藏」如何生「万有」呢？请道来听听！谢谢！
Snmr Miri
順便提一下，「萬有」，是因為「如來藏物」被「心」所相應，然後才有了「萬有（萬物）」。
而當這個「萬有」被心所認知的時候，才變成了「心所認知」的其中一種「法」，也就是「色法」。
時下的很多學佛人士，分不清這個基本知識，於是就搞混了「萬法」和「萬有」的語義，甚至把「萬法唯心」當成了「萬有唯心」，然後就落入了…「心能生物」的誤區，還渾然不知。
Snmr Miri
●因為「如來藏物」被「心」所相應，然後才有了「萬有（萬物）」。
◎如果，沒有這個「如來藏物」，「心」再怎麼厲害，其實也沒有辦法生出「萬有」來的。
◎因此，否定「如來藏物」本有的人，他們的「萬有」不是變成了「梵生而有」，就是「幻生而有。而不是法界論所說的…法爾如是相應的「如如有」。
註：「法界論」的「如來藏物」本有說，到目前為止…被很多傳統的佛教人士所排擠，所以，請多加斟酌參考，是盼！
Snmr Miri
●Snmr Miri大德，「自心如来藏」如何生「万有」呢？请道来听听！谢谢！
◎現在才看到煒翔兄的這一則貼文。不好意思。
◎不過，上面我的留言，似乎也正好有略微提及？雖然有點文不對題。
◎詳細的情形，可以看《楞嚴經》「云何忽生山河大地諸有為相」的那段經文。
◎原則上，一定要配合「法界論」才能看懂那段經文的真實義吧？ 否則，一般不懂「法界論」的人，可能會直接把那段經文解釋為是…佛教的創世紀了。或許，也因為如此，才有人會說…《楞嚴經》是一部偽經吧？ 真是冤哉！枉也！
Snmr Miri
也或許這篇文章可以找到一點點蛛絲馬跡。
https://snmr9999.pixnet.net/blog/post/339467313
云何忽生山河大地諸有為法？萬法唯心。有重力場的虛空。三有。三常。 @ Snmr Miri的部落格 :: 痞客邦 ::
SNMR9999.PIXNET.NET
Snmr Miri
或許這一篇文章也有蛛絲馬跡可尋。
https://snmr9999.pixnet.net/blog/post/339468705
佛教的創世紀？心相的三個次第。一直都在交妄發生，沒有第一因。 @ Snmr Miri的部落格 :: 痞客邦 ::
SNMR9999.PIXNET.NET
Snmr Miri
還有一篇更精彩的，一時找不到……
概略是說，當「如來藏心」起念之後，以「相應」故，其「念力波」會〝印〞在「如來藏物」的「弦波」上，於是「弦波」就有了所謂的「符號（頻率、波長）」，然後，這個「弦波（如來藏物）」就依各種不同的「符號」…轉變成各種「粒子」。而當有了各種粒子之後，就會組成有質量的元素，乃至成為「物質」……，最後的最後…起為世界。甚至一直「交妄發生，遞相為種」的…世界相續。

王炜翔
觉囊派对于物质性（法性）一一《楞严经》中所讲的四大如来藏物（地水火风）错误理解为如来藏心外之物！？
更正：应该是四大如来藏（地水火风）。
Snmr Miri
以「心就是心 物就是物」故，以「心物不相混」故，「如來藏物」確實是在「如來藏心」之『外』，這是沒錯的，可以理解。
但是，「如來藏物」也確實被「覺」含攝在「心裡面」的變成了「心之所覺」，所以……。
註：這種法義，很難說清楚，必須先把基本的理論紮實了之後，才可以細說。
Snmr Miri
●《楞严经》中所讲的四大如来藏物
◎《楞嚴經》講的是地水火風…「四大如來藏」，不是「四大如來藏物」，為了不被人說「竄改」經文，所以，還是要謹慎一點的好。
◎「如來藏物」是「法界論」新創的名詞，相當於是「地水火風.四大如來藏」的整個統稱。
◎從量子力學的角度來看，「如來藏物」相當於「絃波」，也就是尚未成為「粒子」之前的那種狀態。
◎從渾沌初開的角度來看，則相當於「先天一炁」的那個「炁」……

王炜翔
Snmr Miri大德，末学的解证，「如来藏物」是无漏的法性，法尔如是。而「如来藏心」是无漏的心性（清净无污）时，（注：这只是方便说，究竟义本来就清净），此时就是「如来藏心」与「如来藏物」相应了，心物相应故，就是法界大圆融。
Snmr Miri
●「如来藏物」是无漏的法性，
◎能理解煒翔兄的這種說法就是。
◎但是，如果我們從「心所認知就是法」的這個角度來看，或從「諸法唯心造」的這個角度來看，「法性」的「性（根本處）」，其實還是在「心」，而不是「如來藏物」。所以……。（註：這裡面的內容，由於說來繁複，就先略過不細說了。）
◎註：由於「如來藏物」也可以是被「心」所「認知」，因而說「法性」也無不可就是。

鄭來也
https://www.youtube.com/watch?v=Fu3Z-6HCv20
【Jonang Dharma 覺囊法】原來『他空見』就是『唯識無境』！
YOUTUBE.COM
王炜翔
Snmr Miri 大德您好，能否解释一下《法界论》中对于「如来藏物」名相的定义呢？谢谢！
Snmr Miri
如上面說過的這段話：
◎「如來藏物」是「法界論」新創的名詞，相當於是「地水火風.四大如來藏」的整個統稱。
◎從量子力學的角度來看，「如來藏物」相當於「絃波」，也就是尚未成為「粒子」之前的那種狀態。
◎從渾沌初開的角度來看，則相當於「先天一炁」的那個「炁」……
Snmr Miri
也可以從「法界論」這本書找到這樣的解說：
●「物」的定義：
通常，由於「物」有「物質的形象」可以被我們看到，因而什麼是「物」應該沒有什麼問題。但「法界論」裡面的「物」義，其實就是指「物界」的全部，也就是說，除了我們可以看到有「物質體」的物之外，還包括了一直解析下去的元素、分子、原子、離子、能量…乃至於能量波（四大），這都是屬於「物」的定義範圍。
也可以這麼說：只要能用目前最先進的科學儀器所檢測到的任何一種「存在」，皆屬於「物」理現象，包括所謂的暗物質、上帝粒子或能量波……。只是，科學儀器再怎麼發達進步，其實也只能測物，不能測心。因而若想要測心，就必需靠心物相應的物來加以推知才有辦法。
因此，我們也可以用另一種比較直接的方式來定義什麼是「物」，那就是：只要是「心之外」的一切「存在有」，那都是屬於「物」的範疇。
甚至我們可以直接這樣說，只要是我們所能「看」到的宇宙的一切一切現象，其實都是「物界的一種活動」... ...
Snmr Miri
然後，如果我們也能了解「心」之定義的話……
那麼，我們就可以從「心的根本體就是如來藏心」的理路中，同理的看到：「物」的「根本體」就是「如來藏物」。
Snmr Miri
簡單的說，「心」既然有心的圓成實性，也就是一般我們所謂的「如來藏心」。那麼，同樣的，「物」也有物的圓成實性，那就是「法界論」所說的「如來藏物」。
Snmr Miri
通常，佛法是很注重「心」的，因而，所說的「法」，可以說都是很偏向於「心法」。只是這樣，卻讓不明其理的人，很容易錯解其意的…竟只用「唯心」來追求佛法。
最簡單的例子就是「萬法唯心造」。然後，很多人就錯解其意的以為，只要是「心」…就能生萬法。於是，就完全看不到，甚至是錯解了…必須要有『同時存在』而可以相應的那個「緣（外境）」…才能生萬法……
王炜翔
Snmr Miri大德，您意思是一般修行者陷入了凭空生出万法的错误知见！？
Snmr Miri
●您意思是一般修行者陷入了凭空生出万法的错误知见！？
◎是有很多修行人在「根本處」…陷入了凭空生出万法的错误知见。
◎但是，我們也要知道…「身處在現在」的我們是可以…凭空生出万法的。以「獨頭意識」故，或「胡思亂想」故。
◎所以，我們不能簡單的說「凭空生出万法」就是錯誤的，我們必須先了解這個「憑空」的真正意思才可以。
Snmr Miri
再舉一個例子：「心如工畫師，能畫諸世間」。
不可否認的，是有很多「唯心」的人，一直錯以為…只要有「心」就可以「畫」世間了。他們都忘了，如果沒有「顏料」，那要怎麼畫諸世間？
而這個「顏料」就是…很重要而必然是已經存在的「如來藏物」！如果沒有「如來藏物」，那麼，這個「工畫師（心）」怎麼有可能「無中生有」的「畫」出世間來呢？
所以，被經文省略掉的部份，我們要辦法把它「看」出來才可以，否則，只是一味的依文解義，那真的會三世佛冤。
Snmr Miri
●如果沒有「如來藏物」，那麼，這個「工畫師（心）」怎麼有可能「無中生有」的「畫」出諸世間來呢？
◎過度「唯心」的人，就會那麼的堅持，「心」就是能畫「諸世間」，尤其是「正覺同修會」的人，更是如此冥頑不靈，他們還會說，那裡面的密意，只有他們「正覺」才懂，別人如果沒有他們的法主點破，根本就看不懂。
◎不管如何，會堅持不需要有「顏料」就可以畫諸世間的人，從「法界論」的角度來看，不是會落入「梵生」、就是會落入「幻生」的誤區，這只是那麼顯而易見的事實而已。
◎但是，這種人也很厲害就是，因為他們也可以「梵」得很「如來藏」，或…也可以「幻」得很「空性」，然後…到處破邪顯正！
◎所以呢？只能合掌令歡喜囉！我可不喜歡在爭論中…來增長我執。
王炜翔
Snmr Miri大德，诚如您所言，一有争论就没完没了！真正的论法是为了彼此法增上，而不是增长我执！

王炜翔
末学想到一个问题，正觉同修会讲的如来藏第八识能生万法（有），他们是既用唯识理论，又用如来藏派理论来表述，这样是有问题的，何以故？因为两种理论是不能混为一谈的，真正来讲要么用唯识理论，要么用如来藏派理论来诠释如来藏。这两种理论的角度是不同的，唯识理论从种子有染的角度来陈述，而如来藏理论从自心本净的角度来陈述。
基于以上判断，怪不得正觉同修会会表述「自心如来藏」能生万有了！？这可能他们把两种理论混淆不清，或者未能圆融而产生了错误的知见！？希望大德您能够用《法界论》来诠释一下，谢谢！🙏🙏🙏
Snmr Miri
其實，無論是「如來藏法」、「般若空」、「中論」、「唯識論」、「緣起論」……，它們彼此都是可以圓通的。
也就是說，「如來藏法」就是一個「法界大圓」，「般若空」就是一個「法界大圓」，「中論」就是一個「法界大圓」，「唯識論」就是一個「法界大圓」，「緣起論」就是一個「法界大圓」……，這個「法界大圓」都是一樣的。唯就只是各種法門…在說法時的切入點不同，或只偏重於自己的法門的精華來論述而已。
因此，我們要有辦法在各種不同的法門中…「圓」其法義而無礙才可以。就像「法界論」於「無自性」、「有自性」…如觀掌中珍，絕不會在「不同〝自性〞」中…去和別人爭我說的才是對的……
會爭的人，就表示他還不能圓通別人的法門，甚至還沒有能力圓通自己的法門，所以就還需要很辛苦的用「砥礪」來磨練了。不管如何，還是祝福就是！
Snmr Miri
●希望大德您能够用《法界论》来诠释一下，谢谢！
◎這個說來話長，先略過了。
◎原則上，只要我們能好好了解…乃至確認「心物本有而心物相應」的理論，我想，將會有心開意解的一天。如是！
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