法界論壇 2025‧5‧11…上午10:27
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鄭來也：以前俺就是怕蕭貪說四大極微因為一人入滅不會消失,如今他自己在最新著作,成為釋論說大家證入阿羅漢,四大極微會不見是大家的自心如來藏生出來的
鐵証如山自心如來藏生物質萬有
因為這種謊言永遠不會弄破,
Snmr Miri
能理解蕭平實老師所說法就是！
但是，我真的很好奇，以後，蕭老師對「法界論」…不知道會有怎樣的批評？ 希望我有機會能看到，如是祝福我自己。^^
鄭來也
他有P狼牙哥,和張志成還不敢嗆法界遊子
鄭來也
意思全部人入無餘涅槃世界就不見
Snmr Miri
從蕭老師的見解來看，其理論…應該就是這個意思了。
但是這種「輪迴的世界（國土）」雖然不見了，我想「佛國淨土」應該還是會依「心物相應」的原理…法爾如是的存在才是。
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法界論壇 鄭來也 · 2025‧5‧11…上午10:50
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大外喧正覺人士被蕭貪洗腦的很徹底
蕭貪說:
數論外道認為四大極微是本來就有，就是外道，四大極微是因為自心如來藏有才有四大極微，沒自心如來藏就沒四大極微，
比如阿羅漢入無餘涅槃，世界的四大極微國土會消失一部分???😂😂
若退一炒，蕭貪主張心如來藏和物如來藏是同時存的???因為他說四大極微是金剛心如來藏大種自性其一性，所以不生四大極微??
但你說阿羅漢入無餘涅槃，國土會消失一部分，入無餘涅槃你也承認他的自心如來藏沒消失不是嗎?是佛性收起來，國土才消失??所以是不同時存的???
他是不是也承認自心如來藏會生四大極微，蕭貪說四大極為是常住不滅是對凡夫說，其實 是非滅非不滅???這樣又違反了佛說七大本如來藏的主旨了不是嗎??無法自圓其說不是嗎??
但俺知道蕭貪的辯解方式就是自心如來藏給七大如來藏才有妙真如性，才會變成四大跟如來藏有一定關系，才有妙真如性，才有非滅非不滅的術語或與如來藏不一不異的術語，要知道佛是說七大本如來藏，怎會反過來說是自心如來藏給的妙真如性，七大如來藏才有真如性呢???這樣怎叫本如來藏呢?何況還被自心如來藏所生，不是變七大如來藏是生滅法了，世尊幹嘛說這種自打嘴吧的法則呢?原因蕭貪完全錯解楞嚴經的密意了
蕭貪自己很明顯並沒解開楞嚴經的意旨不是嗎?
Snmr Miri
今早才看到來也兄po的這篇文，因此，還沒看蕭平實老師的文章。
不過，我們可以先來了解一下「四大極微」的定義為何：
http://m.fodizi.tw/f04/35913.html
四大種與極微 【唯識名詞白話辭典】—— 佛教詞典
M.FODIZI.TW
Snmr Miri
《 轉貼自…【唯識名詞白話辭典】 》：
【四大種與極微】
四大種之說，並不是佛教所創立的理論，印度古代哲學家，以地、水、火、風為宇宙的質料因。六派哲學之一的勝論派，其理論有謂：『其地、水、火、風，是極微性，若劫壞時此等不滅，散在各處，體無生滅，說為常住。』上文中說的地、水、火、風，並不是指地、水、火、風四種物，事實上指的是堅、濕、暖、動四種物性。極微舊譯鄰虛塵，新譯極微。就是把物質分析到極微小，小到不可再分的單位，就稱為極微（參閱極微條）。印度古代六派哲學之一的勝論派，認為極微實有，永久不滅，世界壞時，極微散布虛空中，作為建立新世界的質料。勝論師又主張，極微的集合體稱為『有分色』，有分色就是五識可緣的各種物質。說一切有部是多元的實在論者，認為極微實有，主張『法體恆有，三世實有。』眾多極微集合成為『聚色』。聚色是就是五識可緣的物質。經量部學者也承認極微為實有，眾多極微和合成為『粗色』，粗色就是五識可緣的物質。到大乘佛教瑜伽行學派興起，以無著、世親為中心的一派的學者，以『萬法唯識、識外無境』的立場，破斥極微非實，不能成立。如世親菩薩所造的《唯識二十論》，陳那菩薩所造的《觀所緣緣論》，都是針對小乘外道——如勝論派、小乘說一切有部、經量部、順正理師等的謬論而加以破斥的。印度古代的這種極微學說，後世學者譬喻為原子理論。原子，英文 Atom ，其最初的原意是『不可分割者』。過去科學家以原子為最終的質點，這和小乘外道認極微為實有的理論相似。但是由於科學的進步，發現原子不是最終質點，原子是由帶有正電的質量比電子大的原子核，及圍繞原子核飛旋的電子所組成的。原子核的半徑為原子的十萬分之一，而質量卻佔原子的百分之九十九。原子核是由質子和中子兩種粒子所組成，質子帶正電，中子不帶電，其質量與質子相等；而電子帶負電，其質量只有質子的一八三六分之一，以光速環繞原子核旋轉。每一原子的質子和電子數目相同，以維持平衡。這樣，就說明原子可以分析，不是最終質點。二十世紀以來，科學突飛猛晉，發現物質最基本的組成單位，是輕子、光子、夸克（ Quark）。原子以下的次原子層，根本不是物質，只是『能』。在愛因斯坦以前，科學家說世界上的一切，可以分為兩大類，一是物質，一是能。物質之間可以互相變換，譬如水可以變冰，冰也可變水；能之間也可以互相變化，如電可以變光、變熱，光、熱也可以變成電。可是物質和能是兩種基本元素，則不能互相變換。一直到愛因斯坦用數學計算，發現物質和能也可以互相變換，這就是著名的E=MC2方程式。最初很少有人相信這個說法，直到原子彈（物質）爆炸後，變成大量的熱和光，再也沒有人懷疑物質和能互變的理論了。如此一來，宇宙間的一切，都是『能』，在各種不同條件下變現出來的現象。那麼，這種『能』存在於何處呢？佛經上說即存在於虛空之中。小乘、外道以極微為實有，為色法的基本質料；大乘唯識宗亟力破遣極微，以極微為假法，根本不能成立。如果極微不是色法的基本質料，色法的基本質料究竟是什麼呢？此在《楞嚴經》卷三中，佛陀對阿難說：『汝觀地性，粗為大地，細為微塵，至鄰虛塵，析彼極微，色邊際相，七分所成。更析鄰虛，即實空性。阿難，若此鄰虛，析成虛空，當知虛空出生色相。……』在這一段經文中，佛陀告訴我們，把物質分析成極微，再分下去就成為『鄰虛塵』——鄰近虛空的微塵。鄰虛塵若再分析，『即實空性』——就成為虛空。最後告訴我們說：『當知虛空出生色相』。虛空可生出色相，當知此虛空不是一無所有的『頑空』，而是能夠生起妙有的『真空』——即所謂『非有之有，稱為妙有；非空之空，稱為真空。』大乘佛教空、有二宗，都不承認極微有其實體。空宗以『緣起性空』立論，法性不生不滅、不常不斷，皆屬空性，何來實體？有宗以『萬法唯識、識外無境』立論，一切現象都是阿賴耶識種子變現，因緣假合，極微根本不能成立。故《成唯識論》卷二曰：『……為執粗色，有實體者。佛說極微，令彼除析；非謂諸色，實有極微。諸瑜伽師以假想慧，於粗色相，漸次除析，至不可析，假說極微。雖此極微，猶有方分，而不可析；若更析之，便似空現，不明為色，故說極微為色邊際。』《般若心經》云：『觀自在菩薩，行深般若波羅蜜多時，照見五蘊皆空。……』繼而又謂：『色不異空，空不異色，色即是空，空即是色。』這正以說明，物質現象和虛空（正確應稱為『空性』），虛空和物質現象，是『不一不異』，現像是萬法之相，虛空是萬法之性。四大、極微全是假法，沒有實體可得，全是能量的轉變。
Snmr Miri
然後，我們可以來了解一下這「四大極微」和法界論所說的「如來藏物」有什麼不同。
●四大極微：四大元素→色邊際→鄰虛塵→不能再分割的極微 猶有方分→能量。（→輕子、光子、夸克、量子 ）
●如來藏物：則是比上面所說的「能量（量子）」還「能量」，甚至不可算是「能量」，因為「量子的那種能量」還可以被「科學」測出來，而「如來藏物」則是比這種「能量」還更空的一種「弦波」（有人稱之為概率波），這種「弦波（概率波）」遠非現代的科學所能測出來，因而，在目前還處在被「推理」的階段。註：目前的科學只能藉由光的波粒二象性…略能了解到這種「弦波」…會因「觀察者」的觀察而變成「粒子」。
Snmr Miri
《轉貼》什麼是「概率波」：
物质波，又称德布罗意波，即函数为概率波，它的模方指空间中某点某时刻可能出现的几率密度，其中概率密度的大小受波动规律的支配。
量子力学认为物质波没有确定的位置，在不测量时，它出现在哪里都有可能，一旦测量，就得到它的其中一个本征值即观测到的位置。
Snmr Miri
●量子力学认为物质波没有确定的位置，在不测量时，它出现在哪里都有可能，一旦测量，就得到它的其中一个本征值即观测到的位置。
◎這段話，或許，我們可以這樣理解：
只要這個「概率波」能被科學所檢測出來的時候，那麼，這個「波」就已經不是「概率波」了…而是已經變成了「真正的波（能量）」……。
◎因此，我們或許可以從這個「概率波」的涵數值…概略了解一下「如來藏物」的內容…到底會是怎樣的「空」，然後，就從「空」到「沒有確定位置」的這個地方…去了解什麼是「如來藏物」……
Snmr Miri
什麼是「波粒二象性」？
其實，不是只有「光」才有「波粒二象性」，而是每樣物質本來就都有這種「現象」。 而具有天眼的人，就有辦法從我們的物質身體…直接看到這種「光波」……
轉貼自「我的晚年噫語」：
一次去「瘋仔」家，就碰到這麼一個會觀「氣色」的修行人，然後說，我的氣色都是「灰暗」色的，如果再暗一點的話，就命在旦夕了……
是的，那時，我的身體狀況真的是很差，命懸一線，不過，十幾年過去了…拖到了現在，身體也還是一樣很差就是！
但，就是知道自己的身體狀況，因此，我很確定「瘋仔」的那位朋友…真的有觀氣色的那種「天眼通」……
Snmr Miri
然後，我們就可以依「四大極微→四大如來藏→如來藏物」的這種次第中，再從「四大如來藏」的這個點…去了解什麼是「四大極微」和「如來藏物」，並進一步的去了解它們之間有什麼差別。
也就是說，「四大極微」在某種情況下或可理解為就是「四大如來藏」，而同樣的，「如來藏物」也可以在某種情況下被理解為就是「四大如來藏」，但是，「四大極微」並不能等同就是「如來藏物」，因此，如果認真計較起來，這兩者之間的差別…其實是很大的，甚至可以說…完全不同。
Snmr Miri
本來要找一篇「從空到有」的次第圖，一時找不到。
因此，這裡就只能概略的來次第一下：
虛空→如來藏心→心識→妄念→如來藏物→能量波→能量（量子）→質量→物質→……
然後，我們就可以知道「法界論」所說的「如來藏物」，是比「能量波」還「空」、但卻比「妄念」還「有」的一種『存在』。
只是，這種『存在』，從「佛法」各家學派來看，都已經是「真空（妙有）」了，因此，在佛法上…就會以「性」來形容之。因此，「四大如來藏」就只能是一種「性」而不是一種「有」，甚至不是「極微（猶有方分）」的那種「有」。
Snmr Miri
因此，在上一篇文章中，我才會說，能理解蕭平實老實所駁斥的…四大極微是本有…的那種說法。
因為，「猶有方分」的那種「極微」，真的還只是「和合有」，並不是「法界論」所說的那種「本有」。
註：這種「極微」就算是再怎樣的「極（量子）」，還是要經過「觀察（心的信息作用）」之後…才有辦法成為「由（弦）波變成粒子」的那個「極微」。
Snmr Miri
先說到這裡，等一下會抽空的來看一下蕭平實老師的文章。
註：由於不是讀書的料，因此，實在是懶得看…，不好意思，我真的不如來也兄的認真……。
Snmr Miri
宇宙煉丹術……
https://www.youtube.com/watch?v=-D44V6zjybI
鄭來也
如來藏色不同如來藏物，所以
Snmr Miri
如是！所以，影片中所謂「宇宙煉丹術」的那種「練丹術」可以當做是菩薩的一種神通顯現。不過，這種「術」還是離不開「法界論」的相應原理就是。 《華嚴經》：菩薩摩訶薩為度一切眾生故，勤修成就第八無數色身智神通。
註：今天沒空看蕭老師的文章，只能等明天再看了，晚安！
Snmr Miri
今早，抽空看了一下蕭老師的文章，儘量理解蕭老師的說法就是。從某個角度來說，蕭老師是有他個人很「深入」的看法……
我對「如來藏法門」沒有深入研究，但從蕭老師的文章中…或可略窺什麼是「如來藏法門」所說的「如來藏」義……
而這樣的「如來藏」義，就像一般緣起論者他們所認為的那個「空義」一樣，對「法界論」而言，其實是很「虛無縹緲」的，就有如嘴巴含著石頭在說只有他們才懂的那種「甚深法」……
Snmr Miri
而，這樣的「甚深法」…說真的，也只能靠個人的能耐…如何去「見証（悟）」那個很難理解的「虛無縹緲」，然後，卻很「自悟」的說：那個就是「如來藏」、或說那個就是「空性」……
然後，就以為已經「見性」了……
這樣子的「見性」，雖然也可以算是「見性」，但從「法界論」的角度來看，真的只還摸到「見性」的皮而已，因為，這樣的「見（悟）」…也只是見到「心物不相應」時的那種「空之性」、「如來之藏」，還沒有見到真正的「性」，也還沒有見到真正的「藏」，因此，還需百尺竿頭更進一步才可以。
Snmr Miri
就如蕭老師所說的，一個還不懂得「虛空宇宙」的上帝，怎麼有可能創造出世界來呢？
同樣的，一個還不懂「心物本有而心物相應」的人，又怎麼能知道他所悟的「空性」（如來藏），就只是「心物不相應」時的那種「空」的狀態而已？ 然後，若想用這種「空性（真空妙有）」的見解來了解「法界實相（心物相應）」，說真的…還隔了一層必然會矇蔽雙眼的紗……。
於是，最後的最後，「空性（或如來藏）」能生「萬有」…就變成了是他們最自豪（也最致命）的見解了。
所以這種人…就像那個上帝一樣，雖然，自認為可以創造宇宙（世界），但，就是還沒有能力知道這個宇宙是怎樣的「無量光、無量壽」……。（註：雖然自認為已經「見性」了，但…就是還沒有能力真正的看到「法界實相」。）
Snmr Miri
蕭老蕭把「如來藏」當成就是「自心如來藏」的這種看法，可能有異於一般的「如來藏法門」？ 不知道欸，我對「如來藏法門」沒有深入的研究。
但，說真的，若把「如來藏」的語義…當成就是「自心如來藏」的話，那麼，其所說法，雖然會更深入些，也可能會更明確而不那麼的虛無縹緲，但，也有可能就會像蕭平實老師這樣的…落入「心能生物」的誤區…還渾然不知。（ Ps: 對蕭老師的這種高人而言，應該不能說是「渾然不知」，而是他會非常確定的…就是如此的「心能生物」。）
註：這個「心能生物」的「生」，如果用「法界論」的角度來加以圓融的話，那麼，我們就可以用「心物相應」之後…能「讓如來藏物得以變生」的內容來理解，於是，以「此生 非彼生」故，「法界論」真的能用「圓融」的方式來理解對方的語義，而且還不會落入對方的誤區……
Snmr Miri
因此，從「法界論」的角度來看，像上面所說的那種還很有漏的「見性」，真的可以如觀掌中珍……
以完全能理解他們的邏輯思路故，因此，就只能儘量的去包容和體諒了！然後…也儘量的能讓自己於各種法…悠然而無礙。
最後，就看他們有沒有辦法看懂「法界論」了，如不能而自起諍論的話，那…真的不是我的事……^^
註：如果看不懂的話，那就只能先各自合掌歡喜了。畢竟「法界論」也只是萬法中的一種法而已，而我…由於資質不是很好，因而到目前為止，也只能依「法界論」來走自己的路而已，至於別人，我真的無法強求……
Snmr Miri
以「此生非彼生」故，「法界論」就不會依文解字的去錯解《佛地經論》的這段話：「如器世間隨有情業增上力故，阿賴耶識共相種子，變生種種共相資具，為令有情廣大受用。」
註：這段話裡面有三個地方很重要，如果錯解其義，那就會「三世佛冤」了：1、阿賴耶識。2、共相種子。3、變生。
●尤其是那個「阿賴耶識」！
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