Snmr Miri的部落格

樊小乖   8月7日下午11:40
心物相應、物物相應

心就是心，物就是物，心物相應，是名為法。

「心」、「物」
各自獨立，周遍法界，本不生滅。
皆有各自的體性用相。

心、物、境、事、理、法、萬法
「心物相應」即為「境」
「心境相應」即為「事」
「心事相應」即為「理」
「心理相應」即為「法」
「心法相應」即為「萬法」

於無始處，「心」若無「外境」不能起「覺知」作用，故《法界論》說「心物本有」。

「相應的作用」，無法自己獨起，必須是兩個不同的「體」才有辦法「互相」起作用，正所謂「法不孤起，必仗緣生」。

===== 我是分隔線 =====

「心物相應」即為「法」，那「物物相應」也是「法」，對嗎？
「心法」具足：因緣、等無間緣、增上緣、所緣緣。
「色法」具足：因緣、增上緣。

「物物相應」的「相(體)」應該仍是物；那「心物相應」的「相(體)」，算「心」還是算「物」呢？

主要是針對「識大、見大」和「地水火風」四大「相應」作用後 (心物相應)，其「相(體)」為何？

有說過有偏向「心」的，和偏向「物」的，所以表示看偏向哪就是哪？

「五蘊身」同時具備「六大」，那是否表示「識色相緣」是「很多」個「心物相應」和「物物相應」的「複合體」？(非單指「心」或「物」)

張武雄 情人節還這麼用心，先給你一個讚👍
一起等米粒老師解說🙏
樊小乖 張武雄 俗務纏身，很無奈，公司的事又不能不理，但體悟也很花時間... 若要說「苦」，這是我認為的第一苦... 唉...
不過往好處想，起碼還能擠出點時間來，還是感恩啦... :D
張武雄 你一直說實修，米粒師兄的回覆剛好給你應用，戳一下你的要害，知道要做才是真知道
◎至於實修的部份，其實就在「心物相應 是名為法」的這句話上。因此，我們就是要在「心物相應」的地方來「反轉」。也就是說，只要有能力「心物不相應」…，那就是「法空」、就是「無我」、就是「不再被物所纏」、就是「解脫生死（不再識色相緣）」、就是「無生」、就是「能所雙泯」、就是「唯覺」、就是「空大而清淨自在」……
◎註：亦以實修故，必能於「心物不相應」之後，洞見「心物相應」乃是一種「法爾如是」的現象，於是…又一頭栽入了另一種「法爾如是的心物相應」的進路之中……
樊小乖 以我目前對《法界論》的理解，若以《法界論》為持修法門，細膩點來講，應該是在「依他『不』起用」上面下功夫，我不知道遊子會怎麼定義，我是用「三輪體空」來對治。
「三輪體空」不容易，但這也只是「不起作用」，以此可知，若要再往前做到「不相應」，這沒累劫的功夫，是不可能的。
※一般說要「三大阿僧祇劫」，但論點很多，先不管這個，反正要「很久」。
樊小乖 有人說：「修行，吃飯、睡覺即是」，但這句話我個人是覺得有「語病」的，容易讓人覺得就什麼都不用「想」，就日復一日、年復一年就好。
這句話的語義應該是「用『覺知』的心，吃飯就吃飯，睡覺就睡覺」，還不是「清淨的心」哦，是「覺知的心」。是人就不可能離妄，但修行是「知妄即覺」、「歇即菩提」，用妄心來「尋找」真心，修行只是轉妄心為真心的過程罷了，真妄不二。
Snmr Miri 張武雄 請叫我小米粒就好，謝謝！
張武雄 樊小乖吃飯就是吃飯，睡覺就是睡覺，這個大有來頭，有沒有喜歡吃的菜，每一種都吃嗎？湯鹹不鹹，地瓜葉有沒有撕絲，芋頭有沒有爛........
這種都是強迫心物相應的，然後怎麼不相應，不抱怨的通通都吃，一天3-4次的修行，睡覺如是，
Snmr Miri ●「三輪體空」不容易，但這也只是「不起作用」，
◎「不起作用」，事實上就是「不相應」。
◎也就是說，這個「不起作用」如果應用在「心物相應」的根本處時，那就會變成「心就是心 物就是物 心物不相應」，換句話說，就是變成了「心大、物大、空大」，而這「三大」就是所謂的「三輪體空」……
◎另外，當我們禪坐的時候，由於逐漸入定的關係，「前五識」乃至「第六識」會漸漸的遲鈍，乃至不起作用，這就是所謂的「無功用行」。通常我們也會稱這種現象為「三輪體空」……
◎另外，還有一種「三輪」，那就是：施（能）、受（所）、施受之行為（能所相應），因此，只要我們能「能所雙泯」，讓「施」「受」各自回歸本位，這也是「三輪體空」。
◎因而，「三輪體空」的重點，就如小乖兄所說的「也只是不起作用」，其它的自然成辦。如是！
張武雄 https://youtu.be/Y8ZoqiOV8Hs
這就是心物不相應後的心物相應的法爾如是🙏
米粒兄請指正🙏
【百年虛雲】女子過河的啟示  YOUTUBE.COM
鄭來也 所以最後還是要相應才能背佛祖過河
Snmr Miri 讚！如是！所以「一切根塵陰處界 皆如來藏」，感動！
鄭來也
張武雄 哈哈，自然相應
樊小乖 張武雄 ●吃飯就是吃飯，睡覺就是睡覺，這個大有來頭
○我沒說這句話「有問題」，我是說「有語病」，懂得人懂，不懂 (或刻意歪樓) 的人就直接取字意。
樊小乖 Snmr Miri 從實修的角度來看，有些人是用「塞耳不聞」的方式，只是我覺得這樣會有問題，當境界現前時，會很麻煩，所以我一直都是用「充耳不聞」。
※用「聞性」來舉例。
我是從目前能做到的來定功課，我自己是覺得啦，以目前這個「階段」，要做到「不相應」應該「不可能」，應該要到菩薩後才有辦法；現在能做到「盡量」不起作用，就是很厲害的事了。
※純個人想法與實修的思維，若有誤，還請不吝指教。😀
樊小乖 鄭來也 ●所以最後還是要相應才能背佛祖過河
○不但相應了，還作用了，重點是「不住」。
○但其實「不住」的另一個涵義也是「不相應」，「後面」的不再「相應」。
這裡面的眉眉角角還挺多的 😅
鄭來也 那可不一定，越分別越迷糊
樊小乖 我就一直很想問，「識色相緣」應該不是一句「心物相應」就帶過的，直覺是「一群」「心物相應」後的「有」。
如果以這個點為推導，那所有的「相(體)」，也就是以這個邏輯在「組裝」(不知用啥詞)。
而「體性用相」的「相應」應該不是「物理變化」或「化學變化」，我要表達的是，就算「相應」後，其「原來」的「體」應該並沒有「消失」，也不是本質上的從 A 變 B，只是被「疊加」了。
※這裡只是思考時的碎碎唸，沒有有系統的組織語意，不過打了就打了唄... 😅
鄭來也
Snmr Miri ● 情人節還這麼用心
◎真的耶！小乖兄在人節還這麼用心，先上來給小乖兄按個大心，讚！
Snmr Miri ●「心物相應」即為「法」，那「物物相應」也是「法」，對嗎？
◎從「萬法和萬法相應而重重緣起」的角度來看，「物物相應」當然也是法。
◎之所以是「法」的最重要原因是在「被心所覺知」。
◎「心物相應就是境，心境相境就是事，心事相應就是理，心理相應就是法，心法相應就是萬法，萬法與萬法相應就是重重緣起法…」。
◎這一整個過程中，其實「心」都一直參予其中，因此，對「法」的定義，我們也可以簡略的稱之為：只要是被心所覺知的…我們都可以稱之為「法」。
◎然後，我們就可知道為什麼有人會說「心生則種種法生」。只是這 說法，若不懂上面的「心→物→境→事→理→法→萬法→重重緣起→」的根本理趣的話，說真的很容易錯解其義就是了。
◎很多人真的會因囫圇吞棗而錯解「心生萬法」的語義，因而這裡我用更直白的方式把這句話重新再演譯一次：心能因「與外境相應」而產生種種「法見（法執）」，這就是「心能生萬法」。
註：此外，「心」還能「生」另一種「萬法（有）」，但為了簡化這裡的語意，先不要太複雜，所以先行略過。
Snmr Miri 「物物相應」之後，也一樣是被「心」所覺知的。所以「物物相應」當然也是法，而我們稱這種「法」為…色法。
樊小乖 Snmr Miri 這邊從知見問一個問題，佛陀說過：「一切因果，世界微塵，因心成體」，這個「因心成體」，在《法界論》中很直觀的就會視為「心物相應」，所以我一直不知道講「物物相應」如不如法？因為在之前，您都講「心物相應」，我來搗亂後，才講了「物物相應」...
※也許先前有吧，只是我沒看到。
是的，「法」的一般定義是「能被心所覺知」，那「不被心覺知」的「物」就不成「法」嗎？
※這語義上的問題，想問問您的想法。
※這讓我想到「薛丁格的貓」，「疊加態」的「物」。
※如果和那隻貓不熟請直接略過... 😅
Snmr Miri 任何一種形態都有它自己的「體性用相」，因而水有水的體性用相，火有火的體性用相，而「水火相應」就是一種「物物相應」。又水有水的體性用相，各種杯子也有各重杯子的體性用相，水和各種杯子相應（盛水），這也是一種「物物相應」。又如之前小乖兄說過的「風吹→草動」，也是一種「物物相應」。
只是當我們回到源頭的時候，這些「相應」其實都是「被心所認知」的，也就是「心物相應」……，然後，這些「法」以「被認知」故，就通通變成是「被心所生法」了。
樊小乖 Snmr Miri 無「能緣」時「所緣」就不在了嗎？「心物本有」，未被「心」覺知的「物」，就不稱為「法」了嗎？
※這個純粹是打妄想的好奇您老的看法。
※本不想先打的，因為下午要做公司內部的教育訓練，會不在位置上... 😅
Snmr Miri ●「一切因果，世界微塵，因心成體」
◎看到這句話，感慨很深，因為有很多人把竟這句話…理解成「心能生物」，這真是三世佛冤的天大誤會。
◎這裡，先用「法界論」的角度把這句話分解成：「一切因果，因心成體」、「世界微塵，因心成體」，這樣或許會比較容易看得懂這個「體」的意思…。
◎不過，這算是題外話了，以後有空的話，再對這個題目來開題。先略過。
Snmr Miri ●未被「心」覺知的「物」，就不稱為「法」了嗎？
◎你認為呢？
◎那…什麼叫法空？
◎要先「法空」之後，才有辦法「一真法界」。
◎然後，我們也要知道… 「一真法界」的法……無法（無為法）也是法。
◎所以這裡面有它層次的問題，必須有次第的來慢慢釐清才可以，否則一下子「法來法去」終將被法所困……
樊小乖 Snmr Miri 呵呵~ 只是確立一下共識而已，所以「覺知」與「未覺知」，就是「有為」和「無為」的差異而已。
每次打「差異」之類的相關語句，都會反射的警覺一下！從來都是一體，何來「有為」、「無為」？好啦... 就是這樣總被老婆說「很難聊天」... 我們繼續文字般若~ 感恩~ :D
樊小乖 Snmr Miri ●「一切因果，因心成體」、「世界微塵，因心成體」
○這不就是「心物相應」的「有為法」麼？沒有誰生誰，就是有沒有被覺知而已。
※要專心吃下午餐了，不然開車過去公司會太趕。
Snmr Miri 然也，就是「心物相應」的問題。
然而，把這段經文錯解成「心能生物」的人，在佛教界竟有如過江之鯽，然後「法界論」也被這種人罵成了臭頭，有點出乎我的意料之外。^^
鄭來也 物物相應還是物啊^^所以還是心物相應
張武雄 就鄭師兄一直叫人生一根香蕉來吃吃，每次哈哈大笑😂
Snmr Miri ●「心物相應」的「相(體)」，算「心」還是算「物」呢？
◎「心物相應」之後的「相」，有各種狀態，一個是指偏向「心」的，我們稱之為「識」，一個是偏向於「物」的，我們稱之為「法」。另外還一個是…幾乎完全用「物」來解釋的，那就是「共業所相應而成的山河大地」，還有一個，那就是「法爾如是的心物相應」，這幾乎完全是用「心」的角度來看的，然後可以用「圓覺相」來洞見一切事物。
◎所以「心物相應」之後的「法界」，到底是「心」呢？還是「物？我也不知道。但只知道，我們目前是用「識（唯識論）」和「法（因緣法）」來論這個【法界】。
註：心物相應的「覺」…其相…非心非物。
樊小乖 ( 剛洗澡的時的繼續想... 繼續碎碎唸... )
在想「五蘊身」的「怎麼相應」，融通了一件事，「心物相應」或「物物相應」的「相」，不一定是就會改變原本的體性。
例如：我看電腦 (心物相應)，我還是我，電腦還是電腦。
但小嬰兒把電腦當成腳踏墊，電腦就變踏墊了...
再例如：手敲鍵盤 (物物相應)，然後起了作用，就出現「字」了。
再例如... 再例如下去，我就要遲到了... 快穿衣服閃人了... XDDD
感恩 😄🙏
樊小乖 ( 開車繼續想… 繼續碎碎唸… )
更正，是「一定」不會改變原來的「體性」！
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