Snmr Miri的部落格

上接：三輪體空…不被心所覺知 是不是法（1）
Snmr Miri ●「五蘊身」同時具備「六大」，那是否表示「識色相緣」是「很多」個「心物相應」和「物物相應」的「複合體」？(非單指「心」或「物」)
◎小乖兄這樣的「問」，將會讓問題越來越複雜，而你的疑問也會越來越多，因而將沒有辦法解決到你真正「直搗黃龍」的問題……。但，目前也只能先這樣，因為這些問題真的也是問題。^^
◎是的，《「識色相緣」是「很多」個「心物相應」和「物物相應」的「複合體」》，另外，這時候的「五蘊身」其實也是「心心相應」的複合體。只是這裡的「心心相應」指的是念頭。而這些念頭也會彼此疊加（相應）的去衡量事物，然後再產生新的念頭。甚至會再加以執取…或妄想的…變成妄識中的妄識……。
◎所以一個小小的「五蘊身」絕對是「海味一滴」。只要我們能從這個「一滴中的寶藏」發現「心物相應」的奧祕，那我們就能……
◎就能往前追溯，問題就會越來越簡單，然後才能洞見「心物相應」的原始機理，也就是最初「心物相應」的那個「妄為明覺（無明）」。註：如果我們…越是往後面去推究，那以「萬法相應萬法」故，我們將會一直在「萬法」裡面…越來越博學廣聞……
◎為了避免在「萬法」裡面團團轉，「緣起論」者會直接說…萬法皆空（一切緣起法皆性空）。然後…再從「空」處直搗黃龍。
◎小乖兄對很多法（包括法界論）還沒有圓起來，因而，我會儘量回答就是，雖然這些問題有可能會讓你再產生新的問題……
樊小乖 Snmr Miri 真是不好意思，讓您很不省心齁！😜
小子沒有想做學問，只是想釐清一些《法界論》的觀念，因不想摻入過多知見，就只好用剝洋蔥的方式一層一層來。有時可能故意耍白「找罵挨」（找「衝突點」及共識），有時又或真的耍白「找罵挨」（原來如此、豁然開朗），但不論如何，您老的大心，真的讓小子深深感激。❤️
不光只是從這裡直接向您請益，小子也會去翻您的歷史資料來腦補，甚至因為在夢中似乎抓到了「心物相應」、「物物相應」的「實義」，就迫不及待的試圖立幾個「假想」故意去「鑽」，經不斷的否定後，現在心裡終於有一個比較「靠譜」的認知了。
知道這些有幫助嗎？真別說，還真有耶！小子很無聊的到處去「相應」，然後「放」，再「相應」，再「放」，「玩的」不亦樂乎...🤣
本來想再去覺知這是「不作用」呢？還是「相應」再「相礙」？還是「住不住」？最後還是決定先不去糾結這個，因為「玩的正開心」，整天都笑嘻嘻的，先不管它是什麼。
讓您勞心了，不過說好哦，您老可以唸我，但不可以不理我哦！(感恩合十) 😁🙏
Snmr Miri 剛起床，早安！
未提供相片說明。
Snmr Miri 看到有人會為了「法界論」竟把我之前的說話精華…給節錄出來，光這一份心，就足以讓人感動了，謝謝！
也以這一份心故，我相信小乖兄…雖然在這裡可能會浪費很多時間，但一定會有所收穫的，祝福你唷！^^
樊小乖 Snmr Miri 「早安」是隨手畫的嗎？太厲害了！隨便捻一個都是藝術！
Snmr Miri 剛剛找到了這篇文章，看圖示之後，或許能更快速的認識「法界論」：
https://www.facebook.com/iamwhoiam999/posts/2237757706285361
樊小乖 昨天研究這九張圖研究了很久，本來邊看就在邊順手拉個 3D 模型，反芻後再拉出來的（這句話好像怪怪的），也能印證是不是如理如法，但真的很花時間，先透澈再說。感恩 🙏
Snmr Miri 再度回看以前和來也兄的對話……
來也兄這個人也真是神奇，他怎麼有辦法知道藏傳佛所說的那個「相礙緣起」就是「輪涅不二」？奇哉！
我則不行，我必須把人家的理路理得清清楚楚的，才有辦法知道「相礙緣起」的內蘊，然後才有辦法相信「相礙緣起」的甚深內容。
不過，也因為奇哉！所以，我才不太敢相信來也兄平常所說的法，因為其跳躍性的思惟，和會讓人腦筋急轉彎的地方實在太多了，甚至會跳躍了原論的本義…，只顧解他自己的高興………
哈哈，再說囉！還好我不是來也兄，要不然，以其這種無厘頭的個性如何能說得讓人明白什麼是「法界論」？？？………。^^
鄭來也 「相礙緣起」就是「輪涅不二」？奇哉！我也不知道談大口中得知，應該是這樣???
樊小乖 請問，「心、物、境、事、理、法」這一個「緣起」就是「體性相用」的整個過程，對嗎？
(呆問題)「境、事、理、法」是一個絕對的過程，對吧？
「心」必須藉由「外境」才能有「覺」，才能進而「事理法」，可否稍微描述一下「境事理法」緣起的譬喻呢？
※好像都在自問自答，有錯糾正，沒錯請問。感恩~ 😊🙏
Snmr Miri ●「境、事、理、法」是一個絕對的過程，對吧？
◎不能算是絕對的。
◎這只是一種邏輯理路的說明。當剛從源頭下來的時候，這個理路可能比較「就是如此」，但是當越下游的時候，就會越複雜的不是如此。
◎尤其是，當我們把「法」的定義定在…就是「心對外境」的一種覺時，那麼，「心物相應」其本身就是「法」了。所以，不管是「心境相應」「心事相應」…還是最末端的「心與萬法中的萬法相應」，它們都是法，因此 這個順序並不是絕對的。
◎只是當我們在追本溯源的時候，這個反過來的式子可以會很有用就是。（萬法→法→理→事→境→物→心）。
樊小乖 Snmr Miri 雖然很可能是鑽牛角尖的問題，但心裡癢，所以還是問一下。
○「心物相應」就是「法」是理解的。
○「境事理法」是順序不絕對（例如「心物境理事法」)？還是可能到「境」就「沒後面」了（例如「心物境」）？
這問題要不要 po 我糾結了很久，我知道執著在名相了，反正就把自己當小白，還是問唄。（請罵小聲一點... 😅）
Snmr Miri ●「心、物、境、事、理、法」這一個「緣起」就是「體性相用」的整個過程，對嗎？
◎這樣說會比較清楚：
※心物相應：心有心的體性用相，物有物的體性用相，當心物相應的時候，就是在「體性用相」的那個「用」上起了相應作用。因此，在「心」…就有了對「外境」的覺受，在「物」就有了「四大的變化」而成為「境」。
※心境相應：心有心的體性用相，境有境的體性用相，當心境相應的時候，就是在「體性用相」的那個「用」上起了相應作用。因此，在「心」…就有了對「事件」的覺受，在「境」就有了「東西的變化」而成為「事情」。
※心事相應：心有心的體性用相，事有事的體性用相，當心事相應的時候，就是在「體性用相」的那個「用」上起了相應作用。因此，在「心」…就有了「理則、推論」的覺受，在「事」就有了「來龍去脈的法則」而成為「理」。
※心理相應：心有心的體性用相，理有理的體性用相，當心理相應的時候，就是在「體性用相」的那個「用」上起了相應作用。因此，在「心」…就有了「所認為之法」的覺受，在「理」就有了「法則的演述」而成為「法」。
樊小乖 讚！這就是我想知道的！大感恩 ❤️
張武雄 米粒師兄🙏
有機會麻煩帶一下 相礙緣起 感恩🙏
Snmr Miri 不好意思，我對「四重緣起」沒有研究耶！因而無法確知「相礙緣起」的法義。
或者說，我根本就不知道這個法的來龍去脈，因而無法確知他們對這個「名相」的真正義理是什麼。
我想鄭來也應該懂得比較多，但我至今真的還不知道他是怎麼會懂「那麼難懂的法義」就是！^^
張武雄 Snmr Miri 謝謝米粒師兄，聽你們聊起感覺很新鮮，所以就好奇請教了感恩🙏
Snmr Miri 我只能從之前與鄭來也的對論中，概略推測什麼是「相礙緣起」。
既然有「業因緣起」「相依緣起」「相對緣起」，而這些都是「緣起」的狀況下，如果沒有另外一個「不緣起」的法，那麼「緣起法」就是不圓融的。
也就是說：如果一切都是「緣起」，那將沒有一個人可以解脫。
於是，在上面「三個緣起法」之外，他們必須再立一個「非緣起」的法，這就是「相礙於緣起」的法，於是他們稱這個法為：「相礙緣起」。
然後，修緣起法的人，將可以依序從「業因緣起→相依緣起→相對緣起」，最後能看到這個「相礙緣起」的人，他就是一個「見道者」。
Snmr Miri 再進一步的說：
由於必須於「各種緣起」之外再另立一個「相礙緣起」，這就是說明了…「緣起」與「非緣起」就是兩個完全不同的「境界」。
但由於「緣起法」必須立於「非緣起法」之上，就如波之於水一樣，因而從這個「相礙緣起」中，此見道者，將必須再更進一步的看到「真如界」與「現象界」本來就是一如，而也就是所謂的「輪涅不二」……
張武雄 Snmr Miri 根據字義，是互相阻礙的感覺，是法界論的心物不相應
也是內心的小圓
四種緣的無礙才是大圓
請師兄指正🙏
Snmr Miri 如武雄兄所說。
所以，其字義，若從「法界論」的角度來理解，是很容易就看懂的。
因為「心就是心 物就是物」，心物從來不相在（不相混），心物從來就是「心不是物 物不是心」，所以「心」「物」本來就是各自獨立的，就是「相礙」的。然後，這兩個相礙，可以互相相應並起作用而緣起，而這就是「相礙緣起」。
但，這只能用在「法界論」私底下的「自認為」，不能強用在他們的法義上。因為這樣會變成破壞了人家的法。更何況他們的法已經有很嚴密的一套體係，若用「法界論」的論法強加入他們那一套體係裡面，那他們將會整個亂了套，「法界論」將會成為罪人。 因而，還是要尊重他們的法，要用他們的方式去理解他們的最原始法義才可以。
張武雄 Snmr Miri 了解，謝謝師兄
張武雄 Snmr Miri Snmr Miri師兄🙏
重看一遍，原來相礙緣起是
心物不相應的心物相應的法爾如是才對
Snmr Miri 有關「相礙緣起」，從「法界論」的角度可以這樣理解。但從「四重緣起」的理路，他們似乎有他們自己的理路。因而這裡面的邏輯內容（涵義）應該很不一樣才是。

Snmr Miri ●「心」必須藉由「外境」才能有「覺」，才能進而「事理法」，可否稍微描述一下「境事理法」緣起的譬喻呢？
◎由上一帖的回覆可知：
※心物相應而成境：境就是指山河大地，乃至花草木石，而這些「物相」，從「心」的角度來看就是「境相」。
※心境相應而成事：事就是指我們的行為事件，因為我們大都藉著物質界的東西來執行我們的行為，於是就成了「事件」。而這些行為事件，若從「心」的角度來覺知，那就是「事相」。
※心事相應而成理：理就是推論判斷分析出來的一種理則，然後我們才有辦法依這些理則再進行複製或創造，而這些理則，若從「心」的角度來感受，那就是「理相」。
※心理相應而成法：法就是一種法則、原理，萬物（境、事）皆有這種「法爾如是的法（原理）」，然後也才能夠「一切根塵陰處界 皆如來藏」。而這些「法則（原理）」，從「心」的角度來看…就是一種「法見」或「認為」……
Snmr Miri ●「心」必須藉由「外境」才能有「覺」，
◎這是很根本的問題，也是「無明」的奧祕所在。
◎以「奧祕」故，不能洞見此一事實的人，其人的「圓」…必定無法繞起來。
◎但有關這一點，以後再說囉，現在先點到為止：答案就在《楞嚴經》裡的那一句「妄為明覺」上。
樊小乖 哎喲... 您老若要用「妄為明覺」，那小子只要提到任何一切「法」都是「明」啦...
您老可以從另一個角度來看咩，想要「妙明」，就需要先「明妙」，當止息時，若懂的人，很自然的就會融通啦。
小子只是在思考時會很跳 tone，很多東西，哪怕是基礎的東西，幾番咀嚼，還是可能有不同「味」的，您說是吧？
先把妄端一端，然後摸摸頭、摸摸頭~ 😁
Snmr Miri 既然小乖兄這麼講，那我上面的留言就換個方式來表達也無妨。
●「心」必須藉由「外境」才能有「覺」，
◎這是很根本的問題，也是「無無明」的奧祕所在。
◎以「奧祕」故，不能洞見此一事實的人，其人的「圓」…必定無法繞起來。
◎但有關這一點，以後再說囉，現在先點到為止：答案就在《楞嚴經》裡的那一句「性覺必明」 上。
◎然後…，然後…到底「必明」了什 麼？耐人尋味啊！
Snmr Miri 《楞嚴經》：「若無所明，則無明覺；有所非覺，無所非明；無明又非覺湛明性。【【性覺必明，妄為明覺】】；覺非所明，因明立所；所既妄立，生汝妄能。」
張武雄 Snmr Miri 心物相應，了了分明，知道心是心，物是物，就是覺
就無 無明
必明就是法爾如是😄
樊小乖 我原本是打「燈(光)、水(波)、鏡(相)」，但又刪掉了，因為「燈、水、鏡」之體有能明之性，遇緣所用，覺之有相。
明與無明，不確定此處的「字義」怎麼用，但妄為明覺指的是「光、波、相」。
Snmr Miri ●但妄為明覺指的是「光、波、相」。
◎這是現象界。
◎「妄」就是指「有為法」，就是指有為法的那個「現象界」。
◎因為在「現象界」找不到最原始的因，於是，我們只能從「真如界」去找根本因。
◎這個「根本因」就在那個「妄（無明）」上。
◎以「佛性」故，以必然能「起用」故，以「性覺必明」故，所以就「妄為明覺」了。
◎於是，我們又說：無明實性即佛性！……妙哉！
◎《楞嚴經》從來沒有否定這個「妄」的根本義（即有為、無明），只是我們都錯解了這個「妄」字，然後就變成了自己的「妄識執見」，然後…還想用這種「妄識執見」來把這個「妄」空掉……，真是以墨洗硯，無有了時。
◎以蛇咬尾巴團團轉故，然後，無明之義…就被妄識執見所妄了。
◎也就是說，當我們起「覺」的時候…就已經註定被「妄」了。（無始無明）。然後，就註定了未來「法界大圓」的命運……
◎而之所以會起妄，乃「性覺必明」故。
◎而之所以「必明」，乃「心就是心 物就是物」。
◎於是，於「心物相應」之處…就有了這樣的關係：「心→相應（覺）←物」。
◎以能覺（心）、所覺（物）故，我們說：其必明之性就是「覺」！
◎然後，這就是：「性覺必明 妄為明覺」的緣故……
樊小乖 這段帖要護貝起來，早晚三柱香！
Snmr Miri 這一段本來是要賣關子的。
但因著小乖兄的《明與無明，不確定此處的「字義」怎麼用，但妄為明覺指的是「光、波、相」。》這個問題，沒想到就口無遮欄的一直講下去了……。
因而，這段「密意」若有功德，或對某些人有些許幫助，都算是小乖兄的！
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其實，這種「密意」，說真的，我還真懷疑到底會有幾個人能看懂？不管如何，只要能看得懂，我都會把他視為知音！^^
樊小乖 Snmr Miri 一看就知道要早晚三柱香了！對先前所修一融即通，一通則悟，再來就剩證了！太感恩了！😃🙏
Snmr Miri 樊小乖 感動！
樊小乖 Snmr Miri 「性覺必明」，「覺」就是「能」，所以就有了「所」，「妄」就跑出來了！以前雖然明白「立一個真心還是妄」，但還是常不自覺的「妄妄叫」...
「當我們起「覺」的時候…就已經註定被「妄」了。（無始無明）。然後，就註定了未來「法界大圓」的命運……」
如雷貫耳，貫通了因緣法的「無始無明」！( 沉澱去 ) 感恩感恩~ 😃🙏
Snmr Miri 貫通了因緣法的「無始無明」！讚！
張武雄 Snmr Miri 性覺必明 妄為明覺 這個我也要來咀嚼一下，新名詞，加上乖師兄的妄妄叫，很有意思
樊小乖 張武雄 這是破生死門的「關鍵」，很重要！要細嚼慢嚥...
以前我也就只是知道，但沒融通，當知識用。這在古代，直接就去閉他幾個月或幾年的關了...
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