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Snmr Miri   9月3日下午4:25
《法界實相》
一切法門，論來論去，皆逃不出此「實相」的手掌心。

張武雄
鄭來也 中間的相應空,六大論宗都有連到線是共法的樣子??
Snmr Miri 心、相應（覺、識、法）、物，通通是共法。
只不過…「粗的實線」是專指某論的特別重點。「實線」則是指與重點相提並論的次重點。「虛線」則是指某論比較少談而不注重的地方，但並不是被否定掉。
鄭來也 遊子你不是說心和物是本有?怎變法了?
Snmr Miri 是說上面六種論的「共」法啦！
也就是說，其它的論（法門），就算不是「法界論」，他們還是要承認「心物本有」才可以，否則，他們就不用論了。
鄭來也
Snmr Miri 至於「不相應」的「空」，有兩種理趣：
1、可歸類於「空覺（唯覺）」。而空覺…就是要以「無為法」的方式來行深般若……。
2、可歸之於印証的「証」，而証就是為了要確定「自己解脫」和確認「法界實相」，等確認之後，還是要回到法爾如是的「相應」來……，然後才有辦法更趨向究竟涅槃。
鄭來也 所以唯覺論是最空的嗎?錯了不反身，就走錯路了吧??
Snmr Miri 某些行者，因「唯覺」的非心非物，竟一直想要否定「心物本有」。
希望他們有機會能看到這一幅圖表，並重新審視一下「非心非物」是怎樣的一種理趣，然後不要再與「法界論」為敵，祝福他們。
Snmr Miri ●唯覺論是最空的嗎?
◎最空的地方是在「空有同義（圓覺）」那裡！
鄭來也 哈哈哈!所以錯解的人還是未真空
Snmr Miri 然也！但那種空…卻一直在找「法界論」的麻煩，真是惱人啊！哈哈~~~
鄭來也 這種人在佛學界老參幾乎都是這種論點不是嗎?
張武雄 大家一直以來都是跟自己為敵，法界論如實的存在，想空掉會變空空🤪
Snmr Miri ●大家一直以來都是跟自己為敵，
◎真的要好好向自己下功夫才可以。
◎識色相緣的五蘊身，明明就是「心物相應的法界」的海味一滴……
◎因此，我們若錯用了這把鑰匙，那將會非常可惜。
Snmr Miri 「心→相應→物」這個式子有時候也可以寫成這樣：「心→相應←物」。（註：後面的箭頭方向不一樣）
「心→相應→物」的這種式子，是比較偏向「心君物臣」的內容，例如：「心」是「能覺」，而「物」則是「被心所覺」。
「心→相應←物」的這種式子，則是比較注重「心」「物」平等的角度在論述，尤其是指「物本自性涅槃」的時候。
Snmr Miri 「心→相應→物」，這就是法界實相。
「心」「物」從來本有，而「相應」則包含了「覺」、「識」、「法」。
●「覺」就是指…「能覺」的心，與所覺的「物」，只是一般大約都側重於只論「心」的…能所之「覺」。因此，這個「覺」實在也包含了…覺知（意識心）、有為覺（聰明）、空覺（唯覺）、智覺（般若）、圓覺（法界體性智）……。
●「識」，指的就是「心物相應」之後，偏向「心（能覺）」而論述的法，因而在論述「識」的時候，實在也應該把「物」列入其內容才可以，這樣到最後才有辦法…由「唯識」論到「藏即賴耶識」的甚深內容。
●「法」，最直接的意思就是「心物相應」，只是這種論法比較偏向於因緣和合的「緣起」，也就是偏向於生住異滅的現象界，並以「物」的成住壞空為例，來當做是「無常的法性」，於是「諸行無常 諸法無我」就是這種論的內容了。唯能洞見「法無生」故，其「洞見」本身…實在就是「心」的內容。
Snmr Miri 另外，還有一種「相應」就是《楞嚴經》「云何忽生山河大地」的這一段「覺明空昧 相待成搖 故有風輪執持世界，……，交妄發生 遞相為種 以是因緣 世界相續」的經文。
這正是一種「心物相應」的現象，只是一般人卻都把這段經文解釋成「心能生物」，然後就變成了「佛教梵生的創世紀」了。
世界（山河大地）能夠相續，是因為「心」「物」一直在相應著，於是「萬物（山河大地、十法界）」的生成，莫不與我們的「心」息息相關，而這種與天地萬物「息息相關」的源頭機理就是「心物相應」，於是我們稱這種「冥冥中若有似無的相應」為「共業」。
以「共業」故，我們可因自己的別業而投生於和自己業果相應的法界去，這種「業果相應」也是「法界唯心」的理趣之一。
Snmr Miri ●「心→相應→物」，這就是法界實相。
◎從有情眾生的角度來說，這個「相應」就是「覺」，也就是我們能「知道」什麼或什麼的那個「知道」……。
◎這個「知道」，一直想知道他想要知道的事……
◎以「識色相緣」故，我們這個五蘊身的知道，以「點」故，就只能「覺知」身旁的一些事，然後就從「事理」中去探究「物理（格物）」，從「物理」去探究「科學（致知）」，然後再從「科學」去探究「宇宙人生（法自然）」……
◎這就是「唯物論」。
鄭來也 唯物論就是認為沒本心不是嗎?是物造成本心的合和??
Snmr Miri 鄭來也
Snmr Miri 鄭來也
Snmr Miri 相對於「唯物論」的就是「唯心論」……
這裡的「唯心論」不是佛法系統裡的那個「唯心」，而是指「相對於唯物」所發展出來的各種理論，像是「心理學」，或「我思故我在」的推測，或「萬物之靈」的自詡，甚至是超越物理的其它各種玄學，例如：「鬼神崇拜」，乃至「上帝信仰」…等等。
鄭來也 那唯心唯物並不是心物本有不是嗎??
張武雄 Snmr Miri 念佛算唯心嗎？
Snmr Miri 念佛」應該算是佛教系統裡面的「唯心」吧，以「心心相應」故！
註：這裡的「心心相應」，是指「念佛的心」與「阿彌陀佛的願力」相應，然後可依著「識色相緣」的原理…進而投生到西方極樂世界去。

Snmr Miri ● 唯物論就是認為沒本心不是嗎?是物造成本心的合和??
◎無法在回覆欄回應？奇哉？怪哉？
◎「唯物論」也有許多派別，有的甚至會以為「思想」就是由「物（物種）」進化而來的……
◎但不管如何，還是離不開「心物本有」。
鄭來也 遊子不會變成這種心物本有的圖示吧??🤣🤣🤣
未提供相片說明。
Snmr Miri 頭上安頭，自取非理作意！
Snmr Miri 原來的圖示都已經那麼明白了，還在頭上安頭？
鄭來也 問一下而已
鄭來也 六七八識也是這種真妄一元的情況
Snmr Miri 一直在「物」上面鑽研，雖然也能格物致知，但終究只能在「現象界」理出一些「物理軌則」而已，很難探究出更深層的宇宙人生。
甚至可能因不可思議的浩瀚宇宙而深陷其中，以致於「求出無期」的追逐知識…無法用更超越的角度來看待這種「成住壞空」的本質。
「緣起論」，就是要我們能跳出被「成住壞空」所束縛的人生……
然後，就從「現象界」的當下…能洞見其因緣和合的空性，是的，以因緣和合故，現象界的一切現象，其性本空，緣滅則敗壞。
於是，我們從「性空」的地方，找到了「空性」的本質，並接觸到了「空性」的另一種「心」情覺受。
「緣起論」，已然讓我們從「心物相應的現象界」，從「物」的成住壞空（性空）…，同時也藉著「空性見」進而轉向了「心超越於物」的層次……。
Snmr Miri 雖然是「緣起性空」、也能夠「見空性」，唯「現象界」以「物」為主故，一些不明「心物相應」的人，竟「心物混淆」的錯以為「物」空了之後就是「心」，甚至會錯以為「物」就是一種「虛幻的假相」，是「心」所呈現出來的一種「幻覺」……
於是，他們用「物空」的「性空」來論他們的「空性心」……。
.
「唯識論」正好可以彌補這種錯誤的見解……
Snmr Miri 註：
●用「物空」的「性空」來論他們的「空性心」……。
◎若不了解「心物相應」，那麼「物空」就是「空性心」的這種說法，其實是很嚴重的錯解。
◎但若能了解「心物相應」，那麼當「物」緣滅之後，其所剩下的「能洞見其理」的那個「覺知」…當然就是「心」了。
◎也就是說，能不能了解「心物相應」，相似的一句話，其內容可能相差十萬八千里。
◎又，如果我們了解「心物相應」的話，事實上我們可以更加明見…原來「物」有物的「其性本空」的性空理趣，而「心」也有「心」的「其性本空」的性空理趣，絕不會被混淆…。
鄭來也
Snmr Miri 當「心物相應」的時候，也就是當「心」起了作用的時候，這時候的「覺知」，其實就是一種「識」。
簡單的說，「識」，雖然是一種「了別」，但我們絕不能忘了之所以會有「識（了別）」的根本原因，那就是「心物（外境）相應」。
以「圓成實性（體）」、「依他起性」和「依他起用」、「依他起相」故，此「心識」依然有所謂的「因緣和合」。
有「因緣和合」就有和「緣起論」一樣「性空」的理路……
.
又，以「心物相應」故，則又有了所謂從「相應相（遍計所執相）」之中抽離出來的「唯識無境」。
有「唯識無境」就有了和「心物不相應」而「唯識」（性識明知 覺明真識）的理路，於是可以轉識成智。
張武雄 Snmr Miri 米粒兄
這裡的唯識就是明覺嗎？
Snmr Miri 是的，「唯識」就是指「明覺」（能所合一）。
但，從「唯識無境」的角度來說，「無境」之後的「唯識」…其實也含有「識大」、「真識」、「心體」…的內容在裡面……
Snmr Miri 以「心物相應」而成「識」故，因而 「唯識無境」…其實就是要回歸到「真識」本身。這個「真識」就是「識大」，事實上也就是所謂的「心」體…，不生不滅，周遍法界！
「心」體，不生不滅，周遍法界。於是有了「真常唯心」的理論。
張武雄 Snmr Miri 米粒兄
這裡看到了，感恩
Snmr Miri 凡是「心」所認知的就是「法」，凡是「心」所起作用的就是「識」，但這都離不開「心物（外境）相應」的法則。
以「心君物臣」故，我們說「法界唯心」，我們說「心生則種種法生 心滅則種種法滅」， 這本來就很如實的事，只是當我們過度把「心」神聖化之後，竟有人把「萬法唯心」上帝化，竟而變成了能生天、生地、生萬物的造物主了，於是就落入了「梵生論」的誤區裡面去。
是的，佛經從來就只講「心生萬法」，而不是講「心生萬有」，只是，一字之差，最後竟變成「心能生物」了，真是罪過……。
鄭來也 小乖乖也會想生一些東西吧??一直想講你又找不到理由??
Snmr Miri 小乖兄應該會用另一種方式來解讀「心能生物」吧？
他總不會把自己落入「梵生論」之中，尤其是在看懂「法界論」之後……
張武雄 樊小乖兄弟，你要生什麼快說😆
鄭來也 之前看過他PO!八識阿賴耶識會生東西的樣子??
鄭來也 所以他才會叫遊子不要講別人的痛處不好
樊小乖 我可沒說過「什麼」能「生什麼」哦！我和米米的觀點是一致的，就是「真常」；最大差異，就是對「如來藏」的觀點，我認為的是「如來藏」俱足「七大」，情器世間是由如來藏不斷的相應而顯；而米米則是「七大」分屬「心、物、空」。所以米米常「笑」我「層層疊疊」~ 🤣
但我只要將「俱足七大」往上拉到「已分屬」的「心、物、空」，就和米米的起點一致了，從這邊開始論，就沒什麼衝突了。

至於是「如來藏俱足七大」還是「心、物、空」，我覺得目前知道就好了，無礙。佛陀稱二乘人為「凡愚」，連二乘人都無法感知「七八識」，更何況我們連二乘都不如呢！既然連「七八識」都無法感知，那更細微的如來藏，我的心態一直都是，在證量具足時，我自然就會「知道」，而當我還想用「知道」去「知道」時，我永遠都不會知道。
鄭來也 你確定心不會生物嗎?肯定大聲答是??
樊小乖 鄭來也 心「顯」物，無物可「生」。
鄭來也 答完之後，才次有發現會生物再跟你講
鄭來也 心不會生物質萬有，要很確定喔!不然又被我抓到了
樊小乖 若要再細述的話：相應「外境」的「相」，以「實相」來看是「顯」，但大多是「妄」出來的，也就是「非法相」，這個「非法相」就是「生」了，妄想所「生」，不是「法相」。
樊小乖 所以，說「顯」我也 OK，說「生」我也 OK，看站在哪個角度。
鄭來也 那非妄想所生就是可以真的生出物質萬有嗎?這麼簡單答的勇氣都沒有???
樊小乖 我說了呀，以《法界論》的角度的「心物本有」，我是認同的丫，沒有誰生誰的問題呀。@@
鄭來也 就是不是會不會生物質萬有都不敢答!可見還隔一層膜
樊小乖 鄭來也 嘿嘿~ 我意思很明白，能懂就能懂。小子不愛給人留「站邊」，因為現在的人齁，會截頭去尾留中間，任何強調自己的立場時，我都會先將自己的角度定義好，然後以這定義去表明立場。
※您老好歹嘛加一下標點符號，很容易會錯意說... @@
鄭來也 哈哈哈!可見你真的有那種情況啊!
樊小乖 「心物本有」即「真常如來藏」，本不自生、他生、再生。
鄭來也 不討論那個了啦!個人精進即是
樊小乖 鄭來也 羨慕您老能到處趴趴造，小子最近忙到只能硬擠時間用功... Orz
鄭來也 一命換一命沒什麼，那是玩美代價
鄭來也 就像你老婆問你是不是偷偷愛上他，是或不是能答嗎??我也是會變孨種一樣
鄭來也 我告訴你，這是不能說是的!且自己漸漸的遠離是就好，他會很傷心的，給你時間
樊小乖 我都回老婆：這世我罩妳，但我來世不再入輪迴，待我成就時，妳若尚未出離，我會回來帶妳。😁
鄭來也 但我不是你老婆應該沒那麼困難吧??
樊小乖 在初時剛講「我會回來帶妳」時，心中會有念頭，還要再回來喔？但一直返照，若連回來「帶」一個曾經的有緣人都覺得「累」，那菩提心又從何發起？這時就很佩服地藏王菩薩！真心拜伏。
樊小乖 「眾生無邊誓願渡」，先跳過是否實有眾生可渡，要發這個願，真不是隨口講講那麼簡單的事！我一直在返照自己，努力的撿這個漏，其實就是「無緣大慈，同體大悲」，其實就是「無眾生相」，我努力！(握拳)

Snmr Miri 以「物」本自性涅槃故，一切「心物相應」的重點…其實就是在「心」了。
也就是說，雖然是「心物相應」，但是我們到底是住於「涅槃界」，還是「生死界」，其重點還是要看這個「心」到底是怎樣的「心」。因為，「物」從本以來，就只是一直很涅槃的隨心之意…而被「心」所相應而已。
因而整個「法界大圓」的進路，事實上就是在說一整個「心」的進路。
而「心」的重點就是在「能覺」那裡！
Snmr Miri 以「能覺」故，以一切外境都能被「心」所覺故，於是，「所覺」就成了「法」。
一切「外境（物、境、事、理、法…）」皆能被「心」所覺，於是「心」就以「能覺」的方式…成就了一切萬法。
只是「心能生萬法」竟被偷天換日的變成了「心能生萬有」，於是「唯心」竟變成了「創物主」……
以「心」唯「能覺」故，為避免落入此誤區，此時，我們就必須要好好的了解什麼是「唯覺」才可以！
註：以「心」唯覺故，無法自己「做工」，因此，必須藉用「相應」的方式，或藉用物界的物理法則…才有辦法在物界「行」深般若！
Snmr Miri 註：四大本有，物大本有，能量波本有，以「本有（如來藏）故，「如來藏物」…從來就不是被「心」所生出來的。
Snmr Miri ●以「心」唯「能覺」故，為避免落入「心能生物」的誤區，此時，我們就必須要好好的了解什麼是「唯覺」才可以！
◎「覺」就是「心」的「能覺」，以「相應」於「外境（物）」的關係…所產生的一種「覺知」。
◎這種「覺知」以「依他起用」故，只要有「他」…必然能「覺」。
◎這個「必然」就是「法爾如是」，這個「覺」，以「相應」故，即不是心，也不是物（外境）。
◎「覺」，非心非物。這個「覺」就只是很客觀的「覺」，沒有能力「做工」。
◎因而，「心」若想要「做工」，就必須靠著「覺」然後用「心物相應」的方式…再藉用「物界」的力量才有辦法「做工」。
◎這個「必須藉用物界的力量」的意思是說…「心」根本就沒有能力生出「物」來。
◎更何況是「心」只能「唯覺」。而且還必須「依他」才能「起覺」之作用……。
◎是的，都還需要「依他」了（必須依外緣才能法爾如是「起覺」），而這個「他（外緣、外境、物）」必須與「心」同時存在才可以，而今竟然可以被「心」生出來，然後再來「被心所覺」，這種邏輯…說真的真是錯亂得有夠可以。
◎又，從另一個角度來說，「龍生龍 鳳生鳳 老鼠生子會打洞」，各種物種自有其各種物種的繁殖方式，「心」與「物」是完全不一樣形態的東西，「心」只能〝生〞出「意識心」，再怎樣也不可能生出「四大」，更不可能直接生出「物質」來……。
◎不過…聽說孫悟空是從石頭裡生出來的？哦…這種神話你也信？
鄭來也
Snmr Miri 「唯覺」固然很殊勝，但若想用「非心非物」的覺來「生心生物」，或用「唯覺」才是實相…而來否定「心」「物」的存在，那…簡直是比乞丐趕朝公還更離譜了！
因此，「唯覺」就是要我們在「能所雙泯」的情況下…能「寂滅現前 忽然超越」，若沒有辦法超越的話，那就沒有辦法「世出世間 十方圓明 獲二殊勝」了。
鄭來也
Snmr Miri 從上面的法輪次第：唯物→相對於唯物的唯心→緣起性空→唯識所變→法界唯心→非心非物的唯覺→→→ 圓覺→……
我們可以看出，以「心物相應」故，最後的最後，一切法門的論述，都將回到「心→相應←物」的這個基本實相來。
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