樊小乖 9月4日下午7:12
識色相緣
「識色相緣」而成「五蘊」,然「五蘊」又是眾生的「代名詞」,那在中陰身階段,算不算「眾生」呢?
精神離不開物質,物質也離不開精神,那在中陰身階段,又是「心物相應」的什麼狀態呢?
感恩合十 😃🙏
Snmr Miri 無色界天的眾生尚且是眾生,而「中陰身」也還沒達到「無色」的境界,因此,當然也是眾生。
又,用另一個角度來說,「菩薩」有時也被稱之為「覺悟的有情」,那麼「中陰身」怎麼可以不是眾生呢?
樊小乖 那中陰身也具足「五蘊」嗎?
Snmr Miri 不知道耶!應該也具足五蘊吧?只是「色蘊」比較沒有像「有色身」時那麼強烈而已。
但也由於沒有粗重物質的束縛,此時的「心識」會非常敏銳就是。
Snmr Miri 雖說沒有粗重物質身的束縛,但以「心物相應」故,只要還有「業識」,那必然還會與「物界的能量」相應,於是還是會有它的「形體」存在,例如「光」、或「煙霧」、或「影子」之類的。
樊小乖 因為我只是在想,「識色相緣」白話講,就是投生一個「物種」了,也就是相緣而成「五蘊」,那如果往生了,四大崩壞是不是等於「五蘊」崩壞呢?若五蘊崩壞了,那還算不算眾生呢?呵呵~
※中陰身當然是眾生,就是突然冒出此一疑竇。
Snmr Miri 五蘊的蘊哪有崩壞?那種「蘊苦」早就變成種子,隨「業識」而去了。
註:崩壞的是色身四大。
樊小乖 其實講五蘊崩壞不是很正確,因為五蘊指的是「識」,只是五蘊裡的「色受」是前五識,在沒「根身」的情況下,是否還有「色受」呢?
樊小乖 其實,不管有沒有「識色相緣」,五蘊一直都是存在的,只是有沒有作用的,是嗎?
Snmr Miri 應該是沒有「色受」了…
所以這時候的中陰身若沒有太多「蘊苦」的干擾的話,他甚至會有「解脫」而很舒服的覺受……
但這種「覺受」只是相對於「如釋重負」而言……
(註:心識覺受,反而更敏銳了許多又許多。)
Snmr Miri 「心識」是用「覺知」的方式存在,用肉眼是看不到的。
一般我們所看到的「佛光」,事實上就是「心物相應」時的一種「能量」光。
樊小乖 因為有一說,人在往生後,除了「七八」二識外,其他全「消散」了!
也有一說,往生後,除了「八」以外,其他全消散了!
對以上兩種說法,您怎麼看?
如果就「心物相應」而言,四大崩壞算不算「心物相應」的「相 (體)」崩壞了?
Snmr Miri 哈,這些問題不是問題,小乖兄自己解決就可以了。
樊小乖 因為我對「五蘊」即「眾生」的說法,始終覺得「怪怪」的,不自覺就想從「心物相應」和「識色相緣」上去推推看。
因為,眾生似乎不是一直處在五蘊皆具的狀態... 哈~
沒事,純哈啦而已~ 😄
Snmr Miri 只要還會「識色相緣」就必然有「五蘊」,所以還得看我們自己脫蘊脫到了什麼程度再說……
樊小乖 「識色相緣」必然有「五蘊」,那會有「沒」「識色相緣」的階段嗎?還是始終都是處於「識色相緣」的狀態?
「識色相緣」的「相 (體)」,例如「中陰身」,又去「識色相緣」投胎變成「物種」?
如果覺得我又在鑽牛角尖了,那您老就直接中斷唄。呵呵~ XD
Snmr Miri 「識色相緣」是指「投生」和投生之後的「五蘊身」。
至於死後的中陰身則是指「死亡」之後,以「業識」的方式出離「色身」,這時候必然還是會「心物相應」,於是一樣會產生「心物相應」的形相出來,如上面說過的「光」或其它的方式……,然後再度以「識色相緣」的方式投生於「和業識相應的物種(名色)」,其輪迴…如是週而復始!
樊小乖 純粹自己喃喃... 想著想著,就打了下來... hmmm...
◎「識色相緣」與「不受後有」,在滅除十結後,是否還會「識色相緣」?
◎是不是只要還在「識色相緣」,就表示還在三界中打滾?還是「識色相緣」和三界沒有關係?
◎佛的「法身」算不算「識色相緣」?
張武雄 樊小乖 兄弟,其他師兄在論述法身,你的看法呢?
樊小乖 張武雄 哈~ 來看了~ 來看了~ 最近真的忙~ 😅
Snmr Miri 且等小乖兄自己釐清了自己的思緒理路之後再說。^^
Snmr Miri 答案早就在「識色相緣」這四個字當中,不是嗎?
樊小乖 「識色」必定「相緣」,而且「識色」也不是說相緣就相緣,還有「業」的影響,所以「識色相緣」只是用來說明「五蘊」的方便,不然用「心物相應」也可以,只是就少了「相緣」的味道。
如果不要強名掛勾「五蘊」的話,我應該比較沒問題... 哈哈~ 小子到底資質太過魯鈍呀... ( 攤手 ) 😄
鄭來也 是的怕物咬就會安捏
鄭來也
樊小乖
Kithockchao Kelvin 这什么五的,好像是说体会无影体的经历,无心只对觉,感处法的存在。。。。意识投射在什么法师不解他的法,用身觉体会。。。。走到这里,肉身也不像肉身了,半虚半真。。。应该是这个。。。
Snmr Miri 這個「什麼五的」,應該是指「五蘊」吧?而不是指「中陰身」?
我們現在就是用「五蘊身」在過生活,至於修行人,在他「脫蘊」的過程中,可能會有 Kelvin兄 所說「無影體、半虛半真」的那種覺受吧?
因為無法掌握到 Kelvin兄 的真正語意,因而隨意哈拉一下。
張武雄 Snmr Miri米粒兄🙏
緣起性空 ,這個好懂
緣滅性有 是緣滅了依然本有如實存在,只是心自個兒演了一齣「內心戲」的意思嗎?
Snmr Miri 這個「內心戲」比喻得很有意思。所以,是可以這樣講,沒有錯!
但,我們也可以認為這個「內心戲」…其實是很大方的跟著「物界」的變化…而大喇喇的在整個法界中…演了一場驚天動地的大戲。只是到最後,當我們從那場大戲中如實的認識了自己之後,我們不再執著那一場大戲而已。
張武雄 Snmr Miri 然後知道心物本自如如
張武雄 後,平靜的看著一齣一齣的戲不斷接力演出
Snmr Miri 然後,這時候的「牛角有」「兔角無」就只是很如實而平常的事,根本不會去和人家爭有論無……。
張武雄 Snmr Miri
Snmr Miri 所以,「法界大戲」就是「法界大戲」,從來就不礙圓覺。
只有我們還沉溺在「法界大戲」裡面的時候,才需要藉「幻、假、空」的理路激盪…來讓自己跳出來。
張武雄 Snmr Miri 這條路不容易上道,感恩有您🙏
Snmr Miri 小米粒在未來的路上將有武雄兄一路相陪,感恩!^^
張武雄 Snmr Miri 還有樊小乖 這個大護法
Snmr Miri 是啊!所以非常謝謝你們,讓我的路不再孤單。^^
未提供相片說明。
張武雄 Snmr Miri 看到94頁,緣滅性有
原來是說緣滅後,心物回歸法住法位,但依他起性依然如實存在
Snmr Miri 當然,這是從「法界論」心物本有的角度來論說的。
而這種「心」「物」回歸「本有」的寂滅狀態…就是「無緣不起」。
但以「無緣不起」故,有緣必起。於是法爾如是的「相應」就是「法住法位的法界」了。
以「緣起」故,必有「因」「果」,而其「因果」必然是「如是因 如是果」從不錯亂,這就是「法住法位」。
以「法住法位」故,《楞嚴經》說:一切根塵陰處界 皆如來藏」!
張武雄 Snmr Miri 米粒兄有問必答真是稀有難得,單單看回文每咀嚼一次就有新的味道,真是妙啊👍
Snmr Miri 就儘量把我所知的法義說清楚,這樣應該可以減少以後的很多問題。同時也順便做一些資料啦,謝謝武雄兄。^^
Kithockchao Kelvin 嗯嗯。。。用意志超控气体觉和用心对觉又会是不一样体会。。。这看不见的摸不到,只有在觉里感触到。。。好神奇。。。
Snmr Miri ●用意志超控气体觉和用心对觉又会是不一样体会
◎只要能用心體會,我想每一樣事情都很神奇!
◎我竟然能「覺(知道)」,光這個很普通的「覺」…竟然也能讓我覺得神奇得不得了。^^
Kithockchao Kelvin 用心对觉无影气体是有意识。。。
体内气体流动,体外气体流动也是光吗?有电有风有气有冰有火。。。
Snmr Miri ●用心对觉无影气体是有意识。。
◎是的,就是用「意識」,所以才有「以意導氣」之說。註:Kelvin兄 所說的「氣體」…應該是指「氣」、「能量」。
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●体内气体流动
◎據我所知,體內的「氣」…應該是「能量」的一種傳遞作用,而不是「流動」。註:「流動」是感官上的一種錯覺。
.
●体外气体流动也是光吗?
◎「能量(氣)」可呈現出某種光來,就如X光、紫外線、紅外線、或什麼放射線…那樣。不過一般人的肉眼看不到這種(能量)光就是。
註:我對「氣」雖然所知不多,但因曾經摸索過「氣功」,因而略知一二。^^
樊小乖 上師開示:即事即理,全妄全真。站在破除執著的角度,「妄心、妄識、妄境」都是「妄」;若以真心的角度,「根、塵、識」全是「真」,而且也不著一個「真」,著一個「真」還是「妄」。
Snmr Miri 日用而不知,這是妄?還是真?^^
樊小乖 Snmr Miri 日用而知知,能知即妄!即知即真。
樊小乖 用意識心做一下學術研究咩 😁
Snmr Miri 給正知見一個大方向,以後就算「日用而不知」,也會起大作用的。
樊小乖 專心屎尿 🤣
Snmr Miri 上帝自在其中!
樊小乖 我幾乎不做夢的 (若要加入是否不記得的那就跳過去),不過昨天做了一個很奇怪的夢,細節就略過了。夢中遇「魔」來「襲」,一開始恐懼湧上心頭,拼命的想逃!就在越來越近身時,我持了一句「阿彌陀佛」,立即進入一種奇妙三昧的狀態!所有情緒立即消融於無形,而「魔」就在旁邊,與「我」靜靜的對視,我「嘆」了一口氣,然後就醒了。
醒來後,坐著發呆好一會兒,除了在「回味」那突然而至的「三昧」感覺外,也在想一個問題,為什麼會覺那那是「魔」?不就是行事和「一般人」不大一樣?更何況對方也沒做什麼,就是想靠過來而已,雖然最後還是不知「對方」想做什麼?我為什麼深深嘆了一口氣?@@
不是要解夢啦,就只是心有所感... 哈~ 😄
鄭來也 樊小乖 敢說俺是魔嗎??哇咧@@!!!
樊小乖 鄭來也 「唉~~~」🤣
Snmr Miri 夢,除了異次元世界的訊息通知之外,大概就是潛意識的發露了。而「潛意識的發露」可以說就是「妄識神通」最粗淺的一種模式。
一個有能力返觀自省的人,是有辦法從夢境中來「探究、解開」自己的深沉業習……
張武雄 樊小乖兄弟,參一下,你目前拿自己沒辦法吧,去操場跑個10圈,忘記那個檻
樊小乖 張武雄 夢境一直是我另一個道場,我常拿夢境來檢驗自己呀。上師說,中陰身比夢更細微,若在夢中的習氣越少,那中陰身就更加的有把握!
Snmr Miri 小乖兄,讚!
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