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鄭來也分享了 1 則貼文。標章圖示話題高手 · 10月17日上午6:17  · 
俺再問你一次是自心如來藏製造生出來的物質萬有嗎?
Kuaber King參禪與悟道  10月16日下午10:15  · 
「麻雀雖小，五臟俱全」連小小蚊子都五臟俱全。
此即《華嚴經》    覺林菩薩偈言「心如工畫師，能畫諸世間；五蘊悉從生，無法而不造。」所描述並詮釋之佛法經義，為學人現前能觀得之事實。
此卻是窮現代尖端微米科技，也束手無策，無能就現有資源「地、水、火、風」四大元素，逕予製造出來者；然而每一有情的「真心」卻能秉繼天工，不假外力，逕自製造出如是精細活跳作品，而能讓人現見觀得者。
此不啻驚天駭俗之大創舉，然卻少人能就現象界生活周邊加以審諦觀察，並認真予以思惟、析辨並印證佛法之事。
當知，學法應類此從生命生活呈現事物中，予以現觀察微起，再配合經教句義，容加一一審視，以印實佛法經句之「實義」，並進而以「現量」實證此「生命實相」實質。
以是，才有可能親證「父母未生前本來面目」而開悟明心。
此番道理，不知彼李、張、施、關…等，可理解否？抑只願埋首故紙，始終只知耙食經教文字，咎為經句所轉？

Snmr Miri
●窮現代尖端微米科技，也束手無策，無能就現有資源「地、水、火、風」四大元素，逕予製造出來者；然而每一有情的「真心」卻能秉繼天工，不假外力，逕自製造出如是精細活跳作品，而能讓人現見觀得者。
◎如是！因此讚嘆有此現觀之能力者。
Snmr Miri
●當知，學法應類此從生命生活呈現事物中，予以現觀察微起，再配合經教句義，容加一一審視，以印實佛法經句之「實義」，並進而以「現量」實證此「生命實相」實質。
◎如是！
◎但Kuaber King兄能如此「現觀察微」嗎？怎麼覺得是他自己錯解了「心如工畫師，能畫諸世間」這句經文？
◎是的，Kuaber King兄一定是把「心如工畫師，能畫諸世間」的經文…錯解為「心如工畫師，能創諸世間」了。
◎要不然，他們就不會堅持「自心如來藏」能生出「地水火風四大」來，然後再「創造」出整個山河大地。
◎但從「法界論」的角度來看，「心本來就不是物」，「心」也不會含藏有「地水火風四大」，但是，此「自心如來藏」竟能變生出「四大」來，這不是天方夜譚嗎？
◎「自心如來藏」能如此「無米之炊」的變生出「山河大地」，也只有「正覺同修會」才會有如此「驚天駭俗之大創舉」了。
◎也唯有追隨「正覺同修會」的人士，如Kuaber King兄者，才會「只顧埋首故紙，始終只知耙食經教文字，終究為經句所轉」……
◎說人者，竟完全看不到自己正是被自己所說的那個人？因此，Kuaber King兄之如此示現，吾等能不謹慎、戒惕哉？
Snmr Miri
所以，有「現觀能力」的人，他是看到了「自心如來藏」能生出「地水火風四大」來嗎？
所以，請問「正覺同修會」的所有親教師們，「地水火風四大」從哪裡來？

鄭來也
Kuaber King 鄭來也 數度由您的反應，即能了知「您迄無能實地觀得此“心”於五陰世間的實際樣貌」，亦即您的《法界論》其實是建立在「意識思維和想像、推度」者，無能真實「現觀」予「實證」，並舉聖教量加以輔證者。
是您的“創舉”沒錯，但無法符契「生命實相」或法界實際。
要命的是「您以為此論說高於 釋迦牟尼佛詮釋之佛法」；至少是 世尊未曾詮說者。此亦指說當年 世尊化緣並未圓滿，說法未臻完全，或 世尊並不懂您的《法界論》？…
真的玆事體大！
或許，您需要提出十方世界中，有哪一星球存在沒有任一有情住世，卻有“物如來藏”獨立存在，而能茂生如植物等生息代謝等，以資建立您的《法界論》確有另一“心”存有。
就我所知：沒有有情之「心」存在，該世界即四大寂然不動，無有生機，無有生命現象。
故法界唯此一心，存於各有情間，不得逕予切割（心、物分離），分別運作。乃法住法位，法爾如是。
再者，您口口聲聲恣意將本人與正覺連結一起，同樣是您單方之想像、推度事，亦同樣非實際事實事。
如您在意正覺主張之法義不如您的《法界論》述。請逕與正覺理論去，不要不敢直接坦然質問正覺，只不斷在窩在網路一角叫囂，未免突顯自格局只蠅小罷了。
Snmr Miri
●要命的是「您以為此論說高於 釋迦牟尼佛詮釋之佛法」；至少是 世尊未曾詮說者。此亦指說當年 世尊化緣並未圓滿，說法未臻完全，或 世尊並不懂您的《法界論》？…
真的玆事體大！
◎這話從何說起呢？
◎是誰這麼狂妄，敢說彼論之說…高於釋迦牟尼佛詮釋之佛法？
◎所以，「高於釋迦牟尼佛詮釋之佛法」是誰說的？還是那是一種捕風捉影的栽贓？
鄭來也
他心裏有病的幻想
Snmr Miri
應該是吧？要不然怎麼會幻想出那種「不知所以」的話來？
Snmr Miri
●就我所知：沒有有情之「心」存在，該世界即四大寂然不動，無有生機，無有生命現象。
◎的確，Kuaber King兄，已然承認「四大」不是「心」，要不然，他的「就我所知」根本不成立。
◎所以，就底下如來也兄所說「這樣你是不是又承認有四大沒生命，並不是自心如來藏所生的，不然你提出這種話語幹嘛」。
◎由一個人的知見，便可以見微知著的…知其人的邏輯立論尚未完全統合。
鄭來也
反正不能高過於蕭貪，不然都會被打槍，蕭貪要立玄奘佛教帝國
https://www.youtube.com/watch?v=a9LSyDvUZ3Q&t=639s
Snmr Miri
●故法界唯此一心，存於各有情間，不得逕予切割（心、物分離），分別運作。乃法住法位，法爾如是。
◎「法界唯此一心」，這句話是有語病的，那這「一心」…「存於各有情間」，豈不就變成了…諸有情共用此「一心」了？
◎Kuaber King兄那麼支持正覺同修會，應該知道正覺同修會說的是「眾生皆有自己的一個如來藏心」吧？
◎「不得逕予切割（心、物分離）」，這句話好像也有語病，因為「心物從來不相在」，「心」從來就不會直接「接觸」外境的，「心」本來就是心，還需要和「物」切割嗎？
◎所謂的「心物不分離」應該是指「心物相應」之後的那個「識」或「法」，然後才有「法住法位」可言。所以，Kuaber King兄應該是錯解其義了，然後才會說出這種「心物不分」的話來。
Snmr Miri
●再者，您口口聲聲恣意將本人與正覺連結一起，同樣是您單方之想像、推度事，亦同樣非實際事實事。
◎人之常情啦！因為Kuaber King兄一直很為「正覺同修會」講話，所以囉！就如你一直把「來也兄和法界論」連結在一起一樣，人家來也兄到現在也都還沒有怪你怎麼那麼糊塗唷！
Snmr Miri
●請逕與正覺理論去，不要不敢直接坦然質問正覺，只不斷在窩在網路一角叫囂，未免突顯自格局只蠅小罷了。
◎正覺的事，自有與正覺的因緣。不用Kuaber King兄操心。
◎但，這裡就是針對你的問題在和你辨正法義，不是嗎？所以，問題就是在針對你Kuaber King兄呀！怎麼反倒覺得是你要把問題推給正覺了？因此，如果你願意的話，你應該為你自己的知見辯正才是如理，不是嗎？
◎所以，這裡就依Kuaber King兄的知見，我再提問另一個問題，請問：心物是怎樣的不分離？心是物嗎？還是物就是心？還是心能生物？

鄭來也
心物不分當然搞不清楚狀況
鄭來也
就我所知：沒有有情之「心」存在，該世界即四大寂然不動，無有生機，無有生命現象。???這樣你是不是又承認有四大沒生命，並不是自心如來藏所生的，不然你提出這種話語幹嘛
鄭來也
Kuaber King 膽敢藐視 世尊聖法，挑戰我佛所說法者，其罪濤天，自不待言。
當知，一切咎由自取，您且看著辦，希自求多福，不再贅言。
阿彌陀佛！
鄭來也 見笑~生氣了，你自己講的話語自相毛噸，還要恐嚇人下地獄

鄭來也
Kuaber King 是非自有公斷，眾皆非無“心”之草木無情生，自有智慧判別能力。
咱已盡提醒赤心，希好自為之。
Kuaber King 鄭來也
可憐知見錯誤至此。對高慢者，咱無義務予解釋必要。
事實上，您即是典型盜法者：盜自正覺法義。
宜捫心自問即知。
鄭來也 好啊!你就在這裏說我不是正覺人士也無關，然後也不相信自心如來藏會生物質萬有??不敢說對吧??
鄭來也
然後俺再把你的話語貼給正覺人士的法友到處看看
鄭來也
不要不敢直接坦然質問正覺，只不斷在窩在網路一角叫囂??俺看是你的蕭貪玩躲貓貓遊戲、才是真相，遊子不知說了幾回了，蕭貪就是不敢回應，只敢回應次級的琊瑯閣
鄭來也
我哪會怪他，俺也會有這種小毛病

鄭來也
Kuaber King 上舉【「法界唯此一心」，這句話是有語病的，那這「一心」…「存於各有情間」，豈不就變成了「諸有情共用此「一心」了？】確沒將話說得清楚明白；今從善予以重修上段話語，謝謝幫忙提點。也慶幸您非如老李般，堅執『法界只有一真心如來藏』，而鬧出『十方世界有情共用』之“超大上帝”笑話。這應算您我間有那麼點交集。
Kuaber Kin 彼尚招來一群盲目追隨者，莫名跟著「人云亦云」，致當來得同承共業，自不在話下。在此不予置喙。
Kuaber King 餘法上事儘管質您的疑；咱不做進一步回應。
看得出來，您很仔細在我的話語上用心研析。然，究孰是孰非，能「現觀」者自心頭清楚明瞭，毋須多言回辯；無力「現觀」「實證」者，勢忐忑不安而不得其解。各自之阿賴耶識可如實記得牢牢的。
故您需要好好吸取宇宙他方星球之生命實況知識，速找到您《法界論》有力證據。其中，有情之「心」能汲取四大，並予神妙運化；卻不能「無中生有」逕出生四大。
要不然，四大將越來越多，不符「不增不減」佛義；乃至「塵歸塵，土歸土」乃世間處處可現見驗證、檢視者。只是您的《法界論》將如何自圓其說罷了。
又，多年來，您一直渴望吸取的【外來知見衝擊】，今天一次給您提供、參考了；然，僅止於此囉！晚安。
Snmr Miri
●有情之「心」能汲取四大，並予神妙運化；卻不能「無中生有」逕出生四大。
◎很高興能看到Kuaber King兄能說出這樣的話來，看來我們的交集越來越多了。
◎「法界論」不正是這種看法嗎？所以才說「心就是心 物就是物」然後「心物不相在」。
◎只是這種看法和「正覺同修會」他們所認為的「自心如來藏」能輸出（生出）四大的觀點是很截然不同的，只是Kuaber King兄為何如此瞎捧「正覺同修會」的這種看法呢？奇哉！怪哉！
◎不知你有沒有認真的看「正覺同修會」的「阿賴耶識」？怎會看不到他們是怎樣的偷龍轉鳳的把「阿賴耶識」轉成「自心如來藏」，而他們的「自心如來藏」又是怎樣的能生出「萬有」來？
◎還是Kuaber King兄嘴裡雖然說《不能「無中生有」逕出生四大》只是你的無心之言？而骨子裡就是「正覺同修會」的那種「心能生物」的思想？因為我和很多正覺同修會的人論到這個關鍵點的時候，他們就開始找藉口溜了，就像現在的Kuaber King兄一樣。
◎也難怪人家來也兄已經質問你很多次，你都沒有辦法直接回應，總以「現觀」來迴避。但這樣的事實，還要怎樣的現觀？還是這表示你還不敢承擔你個人的知見？
◎既然Kuaber King兄說《有情之「心」能汲取四大》，那麼我再請問：如來藏心是不是如來藏物？還是如來藏物就是如來藏心？還是如來藏物就是如來藏心所生？
◎還是，你還是會和往昔一樣的認同「正覺同修會」的…自心如來藏能生萬有…的理論？
◎還是你把「心如工畫師 能畫諸世間」的經文錯解為「心如工畫師 能造諸世間」比較正確？
Snmr Miri
既然Kuaber King兄說《有情之「心」能汲取四大》，那我還是直接這樣問可能會比較清楚些。請問：有情之「心」是從哪裡汲取「四大」的？是從「心」裡面汲取的嗎？如果不是從「心」裡面汲取出來的，那麼「四大」會從哪裡被「心」所汲取呢？還煩請Kuaber King兄不吝賜教，感恩！
鄭來也  標章圖示
Snmr Miri
以前「正覺同修會」的人曾這樣回答，她說：一切皆有因，難道四大會無中生有嗎？難道四大會自然出現嗎？然後要我好好的想一想到底是為什麼。
哈，她沒有給我正面答案，但她的話裡面充滿了一目就能瞭然的玄機，耐人尋味啊！
只不知，Kuaber King兄的回答，會不會也是同一個模式的「禪」語？因為你們的邏輯思路很接近，而且在關鍵時刻就打這種「你猜猜看」的模糊仗……
但，不管如何，我還是很期待Kuaber King兄的金言玉語，感恩！
 

鄭來也
要不然，四大將越來越多，不符「不增不減」佛義；????你還是要認為四大是因自心如來藏而有的不是嗎???也就是有自心如來藏才會有萬有，萬有和萬法還是搞不清楚
鄭來也
而且你這些都是蕭貪的論見，自已學蕭貪還要說俺盜蕭貪的法，法界論對這看法完全不一樣啊，原來盜法是說你自己盜蕭貪的法
鄭來也
第一個不不承認自己是正覺人，確骨子裏是正覺人的心態，第二叫你做男子漢大站夫承認自己就是自心如來藏生物質萬有也不敢
鄭來也
唯一正法破邪顯正，其他都是邪，鴨罷就姑習養蕭的統獨，法界論許萬象爭嶸叫台獨五獨漢滿盟回藏都各有自己的特色很民主自由，而不改變他們的基礎文化，硬要搞成大一統滅別人文化幹嘛
鄭來也
要不然，四大將越來越多，不符「不增不減」佛義；????你還是要認為四大是因自心如來藏而有的不是嗎???也就是有自心如來藏才會有萬有，萬有和萬法還是搞不清楚~~~~而且的意思很明白了不是嗎?沒有自心如來藏，哪來的四大，一定自心如來藏先有，才可能有四大，就是自心如來藏生萬有物質不是嗎?不然你就說我誤會你了嗎?你可提出理由不是嗎?不知是誰在玩躲貓貓遊戲啊

鄭來也
Kuaber King 您的「盜法」習氣自然流露，實不值一提。
或許，您對何為「學法」？何為「盜法」？可能無法分辨。建議好好精研《大寶積經》，或能領會乃至湛然覺醒。
在此恕不多言回應上諸問題。還請見諒！
鄭來也 又在裝那個無上甚深微妙法的呆瓜了
Kuaber King 隨順
鄭來也 要懂在順還差不多，只是裝個破邪顯正卻不知所以然很失格
Snmr Miri
看來Kuaber King兄不是可以深論之人，這和「正覺同修會」不敢討論這個關鍵問題的態度（個性）並沒有兩樣。那算了，山不轉，路轉，以法界一體故，總是可以相遇得到。希望那時的Kuaber King兄又是另一番新氣象，如是祝福！

Snmr Miri
現在才看到這裡的對話，轉貼過來：
Kuaber King：
哈，沒有現觀能力者只能用臆想、推測的。故，當然也無能勝解乃至印實、實證。
《法界論》是沒能拿出「現量」攤然公示的東西，亦無能舉「聖教量」以資佐證者。
留著自嗨自爽吧！
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Kuaber King：
如果您能就三轉法輪經教中精確舉述出上相關您的《法界論》資料，表係來自 佛說佛法範疇；反之，即屬自說自話，非屬佛法，則沒啥好『辨正法義』的。
或能就此三界世間五陰生命現象界，能【現觀】舉「實際實例」並詮解說明，證實您的《法界論》確「言之有物」，則或還值得論議一番。
倘兩者俱無能舉述，則必屬自家〈臆想空談〉者。請關起門來自珍自賞，或另推銷他人去可也。
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張武雄：
Kuaber King 師兄吉祥🙏
話說經典也是世尊自臆自想
法界論早已攤然公開，只等您駕臨龍潭虎穴了，請了
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張武雄：
https://www.facebook.com/groups/179318105991252/?ref=share 法界論壇
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Kuaber King：
『話說經典也是世尊自臆自想』謹此一句即表白了：你根本不懂「佛法」，不知 世尊應化此間所說乃是在教示愚癡的人們「生命的實相」，也就是生命的來龍去脈和實質。當知 世尊是實語者，卻被你認為是『自臆自想』。耶害！
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張武雄：
Kuaber King 師兄🙏我把我的想法說出來，我是實語者嗎？
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Kuaber King：
「實語」有二義：
一者，指出自自心所言，非矯飾詞。
二者，所言內容符實際事實。
嚴格來說，須同時兼具方能言「如實語」。
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張武雄：
Kuaber King 師兄
那您是實語者嗎？
· 回覆 · 3天
Kuaber King：
是不是如實語，由真心如來藏收執所有身口意，異熟而報。
當知事有深淺廣狹，唯佛盡知，故佛有十號尊稱，其一為「正遍知」。
如上大德言『世尊自臆自想』者，絕非「如實語」。在此網路間公開流佈，絕非善著，應及時公開懺悔收回為妙。
否則，當心未來異熟果報。咱在此誠善意提醒。阿彌陀佛！
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張武雄：
Kuaber King 哈哈，還是感恩師兄提醒，我隨順了，晚安
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Kuaber King 
張武雄 晚安！
· 回覆 · 3天

Snmr Miri
●Kuaber King兄說：如果您能就三轉法輪經教中精確舉述出上相關您的《法界論》資料，表係來自 佛說佛法範疇；反之，即屬自說自話，非屬佛法，則沒啥好『辨正法義』的。
◎那就這樣了，我也隨順就是！^^
Snmr Miri
其實不屬Kuaber King兄所說的佛法，那又何妨？因為「法界論」只論「法界實相」，不管其它！^^
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