Snmr Miri 2022.8.14...上午7:01
「識因彼起 復了別彼」,這個「彼」,真的非常耐人尋味。
亦以「彼」故,這個「識」會是怎樣的「識」呢?妙哉!
鄭來也
遊子!前面的識因彼起是指八識嗎??後面復了別彼指六識嗎??
Snmr Miri
前面的「彼」,和後面的「彼」,都是指同樣的內容。因此,前面的「識」和後面的「識」,也都是指同一個「識」,只是有「體性」和「用相」的差別而已。
註:整句話,可以因「彼」的內容不一樣,然後就有了各種不同層次的內容(有了,各種不同角度的「識」)!
今天,會抽空來談談各種不同層次的「彼」,並進一步談談不同層次的「識」,最後,再談談「唯識」是如何統合這裡面的所有層次……
Snmr Miri
若無法洞見這裡面的所有層次,或無法圓「識因彼起 復了別彼」這句話的一切內容,那麼,這個人就還沒有能力看懂「唯識論」!
Snmr Miri
●前面的識因彼起是指八識嗎??後面復了別彼指六識嗎??
◎因為這句話含有各種層次的內容,所以,來也兄所說的,也可以算是這裡面的一種內容。
Malcolm Macks
見分因相分起復而了別自證分嗎
Snmr Miri
●識因彼起。「識」,是因為「彼」,然後才有了這個「識」。(註:如果沒有「彼」就不會有這個「識」產生。)
●復了別彼。有了這個「識」之後,就會進一步的用這個「識」來了別「彼」到底是什麼……。(所以是先有了「識」的這個「體性」之後…才有了「識」的這個「用(了別)」,最後,才有了「了別彼」的這個「相」。)
Snmr Miri
這樣的解釋好像沒有解釋一樣?也好像越解釋卻越難懂的樣子?
舉個例子:
「眼(眼識)」是因為見了「色」才有了…「眼識」,而此「眼識」的「識」…可以再回過頭來了別「色」是怎樣的色。
Snmr Miri
不過,「見分因相分起復而了別自証分」實在也沒錯,因為……
Snmr Miri
先回顧一下這篇文章:
https://snmr9999.pixnet.net/blog/post/333830937
Snmr Miri
這個「復了別彼」……
說真的,如果沒有「法界大圓」的概念,想要全盤了解這個「識」義,那…真的會非常困難!
但,這幅圖,或許可以幫我們打通任督二脈。^^
Snmr Miri
「識因彼起」的「識」或可稱之為「八識」,而「復了別彼」的「了別」或可稱為「六識」……
這樣,從這幅圖中…能看出什麼端倪來嗎?
不可思議啊!這個「六識」竟然可以洞見「八識」是怎樣的「識因彼起」!不可思議!
所以,會用「八識」來否定「六識」的人,就是還不懂這個「識」原來是怎樣的「唯識」!
鄭來也
訪客 於 2022/08/14 16:37
再否認離念靈知嘛!就是八識」來否定「六識」的人,就是還不懂這個「識」原來是怎樣的「唯識」!
Snmr Miri
這裡面的義理,在某種情況下,其實是,怎麼說怎麼對,但卻也可能是…怎麼說怎麼錯!
但,不管怎樣,我們也要知道,不能把「妄執的意識心」錯以為就是「如來藏心」,也不能把「清淨的如來藏心」錯以為就是「真如識(無垢識.般若智)」。然後,要如何「轉識成智」,我想這就得看各人的能耐了!
Snmr Miri
●「識因彼起 復了別彼」
◎先說一下「外境」的這個「彼」。
◎這個「外境」,其實就是指「緣起緣滅的現象界」。
◎能夠因「現象界」而起的「識」…就是指「意識」,也就是所謂的「意識心」,或「前六識」。
◎沒有「現象界」的存在,這個「意識心」是無法生起的。故說:識因彼起。
◎然後,此「意識」本來就能「了別」故,因此,能反過來「了別」外境的這個現象界。
Snmr Miri
●「識因彼起 復了別彼」
◎次說「如來藏物」的這個「彼」。
◎能和「如來藏物」相應的就是「如來藏心」。因此,這裡的「識因彼起」就是指…「如來藏心」因「如來藏物」而起了「識的作用」。
◎這個「作用」之後的狀態,就是一種「識(相)」,也就是具有「如來藏心體」的「阿賴耶識」。
◎這個「阿賴耶識」以「能識」故,能反過來看「如來藏物」就是怎樣的「所識」,於是……
◎以「復了別彼」故,以「了別」而有了「所識」故,於是,「如來藏物」就在「復了別彼」的這個「識」裡面……變成了「種子」。
◎然後,這時的「識相」就因「含藏本有種子」的變成了「唯識論」裡的一種「識體」。
◎所以說:「阿賴耶識 因緣力故 自體生時 內變為種……」。
鄭來也
Snmr Miri
●「識因彼起 復了別彼」
◎再說這個「彼」如果是指「如來藏心」的話……(註:上面的圖沒有特別標示出來,因為,這裡的這個「彼」比較不容易說清楚。)
◎上一帖,是用「心」的角度來看彼「如來藏物」的,這一帖,則是完全用「心識」的角度來看自身的「如來藏心體」。
◎但,不管如何,我們都要有能力看到「心物相應」才能成「識」的這種緣起才可以。才不會錯以為…「識」只是因「一念無明」所生成的。
◎然後,我們才可以簡單的這麼說:「識」就是由「如來藏心」之「所變」而來,而這就是所謂的「初能變」……
◎然後,以「初能變→二能變→三能變」故,於是這個「識」能藉「心物相應的現象界」來反觀,並「了別」自己的本來面目就是怎樣的「如來藏心」。
◎又,以「識因彼起」故,可知,這個「識」並不能等同「如來藏心」,但也不離「如來藏心」就是,職是之故,我們能知「無緣不起」……
蔡曜全
若知識妄,則知如來藏,色心二法,意識心動,佛說法,为度心,唯識異,度妄心,心清淨,即如來藏。
張武雄
心生則法生,心滅則法滅 耶
Snmr Miri
●「識因彼起 復了別彼」
◎再來,這個「彼」如果是指「心物本有」的話,那麼,這裡面的法義,就可以是上面兩則貼文的統合了。
◎然後,我們可以進一步的說…這個「彼」就是指「真如界」。
◎於是,「識因彼起」,除了就是因兩者的「相應」才能生起之外,我們也可以直接的說,就是有「真如(界)」為「所依因」…此「識」才有辦法生起。所以這個「(阿賴耶)識」可以說就是屬於「現象界」的一種法。
◎又,以「復了別彼」故,這個「真如(界)」會再被識所識,於是這個「真如」就又變成了…所識之「法」。
◎唯,這種「法」義甚深故,這樣的「真如(自性.真如本性)」會是怎樣的「常住〝法〞」 …就變得只能意會不能言傳就是了。(註:既然是「常住」,那麼這種「法」就已經不是…生滅的「有為法」了。只是……)
◎不管如何,這時候的「識」,以「復了別」故,若已經沒有「能所」之妄立,那我們可以稱這種「識」為「真如識(無垢識.第九識)。但若還是一種「所識之法」,那麼這種「識」就只能稱之為「意識心」所了別的一種「知識」了。
Snmr Miri
●「識因彼起 復了別彼」
◎最後,來談一下「心物相應就是法」的這個「彼」。
◎「心物本有」指的就是「真如界」,因此,「心物相應」指的…就是「現象界」。
◎從復了別「心物本有」的那個「彼」之後,其實這個「復了別」的「識」就已經是「現象界」了。同時,這個「識」,其實也就是「法」的意思。只是「唯識論」是用「識」的角度來論「法」而已。
◎以「識」就是「法」故,因此,我們可以將「識因彼起 復了別彼」這句話…改成「法因彼起 復了別彼」。然後,我們就可以更親切的知道這個「了別」果然就是一種「心的認知」。(註:「法界論」的「心物相應就是法」,其根本義就是指「心的認知就是法」。請參照以前的文章。)
◎當「復了別彼」的時候,那麼,此時的「識」,就像我們現在一樣:一直用自己的「看〝法〞」…來解讀整個「現象界」。
◎說得佛法一點就是…我們一直用自己的看法(識)…來解讀整個「因緣法」。也就是,我們一直用自己的看法(識)…來解讀整個「法因彼起」的那個「法」。
◎因此,這個「識」和這個「法」,我們必須要有能力融通才可以。才不會錯解「因緣法」的「法空」、「無生」……
◎我的意思是說,「法空」、「無生」的當下,我們必須能洞見「如來藏心」、「如來藏物」是怎樣的「本有」才可以,否則……
◎否則,所謂的「實相」根本就不能「法空」,根本就不能「無生」。也就是說,就是因為有「如來藏心」、「如來藏物」,然後,在「因緣法」裡面…才有「法空」、「無生」可被論述,進而成為這個「法」的真諦!
Snmr Miri
◎我們也可以從開悟者的角度來看這個「識因彼起 復了別彼」。
◎也就是說,如果沒有「心物相應就是法」的這個「彼」,那麼,我們這個「復了別的識(悟)」是無法生起的。然後,就不會更進一步的用這個「悟」來「復了別」彼。
◎簡單的說就是:「悟因彼起 復了別彼」。(註:然後,我們就可以比較「識因彼起 復了別彼」和「悟因彼起 復了別彼」的差別…到底在哪裡?略過。)
◎「悟因彼起 復了別彼」這句話,我們也可以用另一種方式來解說,那就是:「若見因緣,彼即見法;若見於法,即能見佛」。
◎然後,這個「法」是怎樣的「識」,或…這個「識」是怎樣的「法」,從「悟」者的角度來看,那就是「百千法門 同歸方寸」了。
◎……略過。
Snmr Miri
●也就是說,如果沒有「心物相應就是法」的這個「彼」,那麼,我們這個「復了別的識(悟)」是無法生起的。然後,就不會更進一步的用這個「悟」來「復了別」彼。
◎妙哉!
◎所以,這個「心物相應就是法」的「法」是什麼法?是一般人想「空」掉的那種「空幻」之法嗎?
◎難道…我們只要把這種「有為的空幻」法…「空」掉,然後,就可以「開悟」了嗎?所以,只要「一切皆空」就可以算是「開悟」了嗎?別開玩笑了。
◎不可否認的,如果沒有這些「相應的法」,我們這個「識因彼起」的「識」…根本就無法「開悟」,也根本就沒有能力用「悟」的智慧來「復了別彼」。
◎尤其是,這個可以「被復了別」的「彼」…從來就沒有消失過!所以呢?若把那個「可以被復了別的彼」空掉,那麼,這時的「開悟者」還能「了別」什麼?還是這樣…就可以「無智亦無得」的涅槃了?
◎所以,我們所「悟」的是什麼?能「空」的…又是什麼?這裡面的法義…真是失之毫釐差之千里啊!
◎妙哉!
Snmr Miri
註:「阿賴耶識 因緣力故 自體生時」→「識因彼起 復了別彼」→「法因彼起 復了別彼」→「悟因彼起 復了別彼」→「若見因緣即見法 能見法即是見佛」→「見佛即見如來法身」→「藏即賴耶識」
Snmr Miri
●「阿賴耶識 因緣力故 自體生時」→「識因彼起 復了別彼」→「法因彼起 復了別彼」→「悟因彼起 復了別彼」→「若見因緣即見法 能見法即是見佛」→「見佛即見如來法身」→「藏即賴耶識」
◎若我們無法理解(圓通)這樣的「法界大圓」,那麼,所謂的「復了別」…就不是什麼「性覺必明」的智慧了,而就只是「妄為明覺」的那種分別取捨而已。
◎阿耨多羅三藐三菩提,妙哉!
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