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Snmr Miri   2023.5.6...上午7:49
【 如是法界 心物本有；如是相應 從來一真。 】 
註：「法界論」所論的內容比較偏向「心物同在」的「一真法界」，這和一般偏重於「心」所論的「空」，是有點不太一樣。但，不管如何，以「空有同義」故，我想，再怎樣的「空」，也皆能「一真」於「法界論」才是。

………略（ 如是法界 從來一真。「我」很辛苦，我們應該怎樣「離苦得樂」呢？

Snmr Miri
在任何「歷緣對境 返聞自性」中，如果我們都能好好用心體會的話，那麼，應該就不會「白吃」吧？祝福大家！
可能是地圖和文字的圖形
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Jun Jie Liu
Snmr Miri 自性被物所遮故生死流轉。
物不滅，如何返聞自性？
Snmr Miri
●自性被物所遮故生死流轉。
◎？？？
◎我的看法和妳不一樣。
◎自性，是被自性的妄見所遮，然後，才有了之後的「心物相應」，也才有了「被物所遮」的事發生……
◎然後，才有所謂…妳的那種「錯覺」。
◎以「錯覺」故，我們必須先能洞見兩件事才可以：
1. 我們是被「自性見（妄見）所遮」，不是「被物所遮」。
2. 我們必須要有智慧洞見這個「錯覺」，然後，才不會把自己的過錯推給了…會如實相應的「外境之物」……
◎註：能如此返聞自性的看到了自己的錯覺之後，我們才有辦法再談…接下去的其它……。
◎由此可知，妳的「返聞自性」，確實是有問題的。妳這種「物不滅」、「被物所遮」的方法…，如何能返聞自性呢？
Jun Jie Liu
◎我的看法和妳不一樣。
◎自性，是被自性的妄見所遮，然後，才有了之後的「心物相應」，也才有了「被物所遮」的事發生……
什麼是自性？
自性者，常恆不變易非生滅。
真如本性，常住不變易非生滅，非三世所攝〔無過現未三世〕。
所有一切法〔物〕都是無常變易生滅，三世所攝
〔過現未，時間所攝〕。
你說：自性是被自性的妄見所遮。....此說無厘頭也。
自性者，本性。
若以物見為自性，那正是佛陀所指：凡愚。
譬如：見有〔執有〕山河大地者，就是以為：山河大地真實存在，實際上，山河大地是眾生執着的妄見，佛法修行的目的，就是滅除此妄見。
妄見滅除，被妄見所遮的真如本性自然顯露。
簡言之，凡愚才會以物見為自性。
聖智者，以真如本性為自性，也就是物〔諸法〕無自性。
以真如本性為自性的聖智，那來“自性的妄見”？
以物見〔妄見〕為自性的凡愚，自性就是妄見 怎能稱稱作：自性的妄見？
何況說：自性被自性的妄見所遮....完全無厘頭！
凡愚執有物見（執妄），才會令真如本性不能顯。
如楞嚴經中，釋尊為阿難七處徵心。請善體。

◎然後，才有所謂…妳的那種「錯覺」。
◎以「錯覺」故，我們必須先能洞見兩件事才可以：
1. 我們是被「自性見（妄見）所遮」，不是「被物所遮」。
2. 我們必須要有智慧洞見這個「錯覺」，然後，才不會把自己的過錯推給了…會如實相應的「外境之物」……
如我上說：二種自性
1.若以物見為自性〔譬如見有桌子〕，以為物是真實存在，那麼，此自性是妄，真如本性被物見所遮不能顯。
2.若以真如本性為自性，則不見有物，換言之，移除物見，真如本性即顯。
所以你所謂自性妄見，就是1.的情況：以物見為自性。
當然，遮住真如本性的就是物見。
你所謂心物相應....就是凡愚執有物的妄見。
聖智不見有物故，才證入真如本性〔真如為自性〕！（詳見楞嚴經）

◎註：能如此返聞自性的看到了自己的錯覺之後，我們才有辦法再談…接下去的其它……。
◎由此可知，妳的「返聞自性」，確實是有問題的。妳這種「物不滅」、「被物所遮」的方法…，如何能返聞自性呢？
如我上說，先確定自性的屬性，才能說返聞自性。
當執有物，以物見為自性時，你何需返聞自性？凡愚眼睛所見就是自性，豈需返聞？
唯有“失去”，才需返聞 ，不是嗎？
凡愚因物見所著，不能見真如自性，才需透過修習返聞真如。
簡言之，凡愚之所以為凡愚，就是以此物見為自性，才會失去本性〔以賊窟為自家〕。
返聞自性，這裏的自性是以真如本性為自性，不是以物見為自性。
執有山河大地的凡愚，肯定不能返聞真如自性。
山河大地是無常生滅法，執有山河大地就是將山河大地常住化.也就是以山河大地為自性。
山河大地若存在，藏於背後的真如本性就不能顯.....這就是凡愚眾生的實機情況。

Snmr Miri
●你說：自性是被自性的妄見所遮。....此說無厘頭也。
◎懶得把妳的文章看完，因為，光妳這一句話的結論，就表示妳完全錯解我的意思了。
◎先簡化一下我的語義，這樣或許會更清楚些：「自性是被（自己的）妄見所遮，故生死流轉。」
◎這是完全針對妳所說的「自性被物所遮故生死流轉」這句話而論的。只是，沒想到會被妳錯解得那麼嚴重……（註：現在整理文章，還是懶得把人家所寫的文章好好看清楚……，原則上，會有這種說法的人，「心物」都相混得很厲害，然後，就不知道自己在說什麼了。因此，真的很懶得跟著他們的心緒…飛揚在毫無意義的玄論之中……）
O Chi Wang
Snmr Miri 是否類似人的識見軟件運行，在加工處理外物信息時出偏誤？
Snmr Miri
當源頭（真諦）有誤時，一切「後續行為（法）」，再怎麼「有理」，也只是一種「妄」。
然後，「凡所有相 皆是虛妄」的這種「真理」，還很有可能會被這種「妄理」…捧上了天！
Snmr Miri
然後，「凡所有相 皆是虛妄」的這種「真理」，還很有可能會被這種「妄理」…捧上了天！
註：因為很重要，所以再說一次！^^
Jun Jie Liu
Snmr Miri
◎先簡化一下我的語義，這樣或許會更清楚些：「自性是被（自己的）妄見所遮，故生死流轉。」
回：我應該沒有錯解你的說法。
你所謂“自性的妄見”，此“妄見”來自“自性”。
請問，是怎樣的自性會產生妄見？當然是妄心。
那麼，妄見所遮的自性是什？自然是真心。
真心被妄心的妄見所遮....才是正確的說法。
怎能說：自性被自性的妄見所遮呢？
一個句子中出現同一個名相兩次：自性。
居然前後不一樣的內涵.....名同義異。
這不是會造成錯亂的無厘頭發文嗎？
見到真如自性的聖智，其自性不會起妄見。
凡愚以攀緣於物的心為自性，才會起妄見。
妄心才會見有物。

◎這是完全針對妳所說的「自性被物所遮故生死流轉」這句話而論的。只是，沒想到會被妳錯解得那麼嚴重……
回：對於自性的認知，你我不同。
自性有二：真心與妄心。
你卻混為一談，將眾生妄心視同聖智真心。
Jun Jie Liu
當源頭（真諦）有誤時，一切「後續行為（法）」，再怎麼「有理」，也只是一種「妄」。
然後，「凡所有相 皆是虛妄」的這種「真理」，還很有可能會被這種「妄理」…捧上了天！
回：1.你所說的源頭〔真諦〕是指什？怎會有誤？
有誤的源頭還能稱作：本？
2.請說清楚，是什樣的妄理，能將真理捧上了天？

Snmr Miri
真是對不起，這真的可以算是我無厘頭的一次發文。因為，當我看到妳的「解文」時，我自己也嚇一跳……
但是，對論時，是要前後對照語義的……
因此，當我對照前後文之後，就釋然了，因為，內行人必然會從「對論中」找到問題所在，而不會錯解其意的徒增事端！
Jun Jie Liu
Snmr Miri 真是對不起，這真的可以算是我無厘頭的一次發文。因為，當我看到妳的「解文」時，我自己也嚇一跳……
但是，對論時，是要前後對照語義的……
因此，當我對照前後文之後，就釋然了，因為，內行人必然會從「對論中」找到問題所在，而不會錯解其意的徒增事端！
回：那你是贊同我的說法嗎？
真心被妄心的妄見所遮。
Snmr Miri
如是讚同妳所說：真心是被妄心的妄見所遮。
但，從「法界論」的角度來看，我們真的不是被「物」所遮，才生死流轉的。
Jun Jie Liu
Snmr Miri 如是讚同妳所說：真心是被妄心的妄見所遮。
但，從「法界論」的角度來看，我們真的不是被「物」所遮，才生死流轉的。
回：既然真心是被妄心的妄見所遮。。
那麼，妄心所起的妄見是什？不就是‘’物見‘’嗎？
譬如：山河大地〔物〕即妄心所起妄見。
聖智真（如）心所見：無相。
無相豈物？
聖智所見實相就是空相...無物空相。
也就是除去泥土後的淨水相。
去出雜質後的純金相。
除去物見後所見之相.......才是實相〔無相，空相〕
Snmr Miri
說來話長……
這裡面的真正「源頭（真諦）」，涉及到…「如來藏物（四大如來藏）」是不是「本來就存在（不生不滅）」的問題。
Jun Jie Liu
說來話長……
這裡面的真正「源頭（真諦）」，涉及到…「如來藏物（四大如來藏）」是不是「本來就存在（不生不滅）」的問題。
回：四大是假，‘’本‘’不存在，是眾生妄心所起妄見才有。
將假移除....正是咱修行的目的。
假移除後，真自然顯。
四大不滅，真心不能自顯。
意思是：假跟真並不是‘’假在前‘’“真在後”，前後的關係。
而是：真雖非假，但真假同一體。
真才是咱本來面目，才是修行的目的地。
假〔物〕若不清除乾淨，‘’真‘’永遠不能自顯。

Snmr Miri
妳的問題可能是：那個自性，只要一有妄心，就可以妄見山河大地了。是不是這樣？ 果是如此的話，那…，我們就來看看這個問題可能出在哪裡……
●妄心→山河大地。
◎妄心能頓然因「妄」而產生山河大地嗎？
◎還是「山河大地」還需要一些「心物相應」才有辦法形成？
◎還是，山河大地其本身就是妄心？
◎還是，妄心錯把自己的妄心當做是山河大地了？
◎還是，妄心錯把山河大地錯當成是一種妄見了？
◎然後，不管如何，「山河大地」就這樣的被「妄心」所「妄見」…，而且，還執以為有一個山河大地？所以，山河大地就是「妄心」的一種「錯覺」？
◎◎是這樣嗎？所以，這裡面的問題很多，應該不會那麼單純才是……。
Jun Jie Liu
眾生本來面目，不正是被四大基本元素輾轉衍生之物所遮？
Snmr Miri
我的看法比較另類：
眾生本來面目，不正是被四大基本元素輾轉衍生之物所顯現？
否則，我們怎麼有辦法看到「眾生」呢？我們現在怎麼有辦法對話呢？
我的意思是說「四大基本元素」，不可思議！但，我們能不能看到其不可思議的「本有」，還是只看到其「遮」義，我想，這就……得看各人的因緣了。
Jun Jie Liu
妳的問題可能是：那個自性，只要一有妄心，就可以妄見山河大地了。是不是這樣？ 果是如此的話，那…，我們就來看看這個問題可能出在哪裡……
●妄心→山河大地。
◎妄心能頓然因「妄」而產生山河大地嗎？
◎還是「山河大地」還需要一些「心物相應」才有辦法形成？
◎還是，山河大地其本身就是妄心？
◎還是，妄心錯把自己的妄心當做是山河大地了？
◎還是，妄心錯把山河大地錯當成是一種妄見了？
◎然後，不管如何，「山河大地」就這樣的被「妄心」所「妄見」…，而且，還執以為有一個山河大地？所以，山河大地就是「妄心」的一種「錯覺」？
◎◎是這樣嗎？所以，這裡面的問題很多，應該不會那麼單純才是……。
回：妄心依於妄見才有，妄見依於妄心才見。
沒有妄見，真心即顯，那來妄心？
沒有妄心怎會妄見？
妄心與妄見是一，不是二。
所以佛說：凡愚眾生以諸法為自性。
諸法實無自性。
Jun Jie Liu
Snmr Miri 我的看法比較另類：
眾生本來面目，不正是被四大基本元素輾轉衍生之物所顯現？
否則，我們怎麼有辦法看到「眾生」呢？我們現在怎麼有辦法對話呢？
我的意思是說「四大基本元素」，不可思議！但，我們能不能看到其不可思議的「本有」，還是只看到其「遮」義，我想，這就……得看各人的因緣了。
回：桌椅是假，本不存在。
構成桌椅的四大元素也必定是假。
‘’本‘’是何義？無始無終，恆常存在，也就是不被“時間”所束縛。
真空裏無四大，四大定非‘’本有‘’。
正因為四大非本有，是無常生滅，所以佛說：從四大衍生所有一切物，是假本不存在。
如果‘’本有‘’是真，那麼此‘有‘’永遠不變，不生滅，事實上呢？
不存在本有，怎會存在物本有？
釋尊說“本”，是無是空，實相無相，唯一真空無物。
真空......就是一切眾生本來智慧德相，也就是本來面目。
換言之，一切眾生本來只是一個：正覺。
一念不覺成識，無明與無明識對立，無明緣行，行緣識，識緣名色........才會流轉生死。
一念不覺時，四大還未出現，何來“本有”之說？
“本無”才是佛闡真如本性。
Snmr Miri
●回：妄心依於妄見才有，妄見依於妄心才見。
沒有妄見，真心即顯，那來妄心？
◎所以，這句話可以証明妳還活在「自己的妄見（精神病）」中，還在自己的妄見裡面「妄來妄去」的…。（註：「精神病」就只是就事論事，沒有任何貶意。）
◎也就是說，「現在的我」也只是妳心裡面的一種「妄相」，甚至是妳所「創造（想像）」出來的一種「妄見」而已，所以……，像這樣的「妄」…，還有必要繼續對論下去嗎？
◎註：這裡面的問題真的很多……，也就是說，只要把我上面所例舉的，一一拿下來討論，每一個都將可能會是問題，因為，無法找到真諦……
◎例如，以妄心妄見故，我們現在所見到的「山河大地」，其形成就已經不是「因緣所生成」，而竟是由「妄見」所生……
Jun Jie Liu
Snmr Miri 你為什會看到桌椅？
如果沒有“空”為依，桌椅怎能被你所見？
這個“空”恆不動不變易非生滅，桌椅遮住空，所以你見桌椅。見桌椅同時，空被桌椅所遮。
移除桌椅，空自然顯，因為空一直在那裏。
Snmr Miri
●四大元素也必定是假。
◎提醒，此「假（以假亂真）」非彼「假（因緣假合）」，切莫亂了法義。
◎若亂了此中法義，那將很容易落入「頑空」之中而不自知。
Jun Jie Liu
Snmr Miri
沒有妄見，真心即顯，那來妄心？
◎所以，這句話可以証明妳還活在「自己的妄見（精神病）」中，還在自己的妄見裡面「妄來妄去」的…。（註：「精神病」就只是就事論事，沒有任何貶意。）
◎也就是說，「現在的我」也只是妳心裡面的一種「妄相」，甚至是妳所「創造（想像）」出來的一種「妄見」而已，所以……，像這樣的「妄」…，還有必要繼續對論下去嗎？
◎註：這裡面的問題真的很多……，也就是說，只要把我上面所例舉的，一一拿下來討論，每一個都將可能會是問題，因為，無法找到真諦……
◎例如，以妄心妄見故，我們現在所見到的「山河大地」，其形成就已經不是「因緣所生成」，而竟是由「妄見」所生……
回：妄相一定是妄心攀緣於物才有。
我不否認我仍會見到妄相。
但是我知道那是妄心攀緣物所產生的物見（妄相）。
清楚知道叫作：諦。
清楚知道要追求的是：實相無相，這叫真諦。
你我所見桌椅是無常妄相，從妄心攀緣而致。
知道這件事，才能亦步亦趨走上佛道。
以桌椅為自性，還以為桌椅真實存在過，這永遠也無法從妄中解脫出來。
Jun Jie Liu
Snmr Miri ●四大元素也必定是假。
◎提醒，此「假（以假亂真）」非彼「假（因緣假合）」，切莫亂了法義。
◎若亂了此中法義，那將很容易落入「頑空」之中而不自知。
回：什麼是頑空？
頑空不是用來作為戴帽子的工具。
要真真切切知道何謂頑空，才好戴人家帽子。
請為頑空定義一下，如何？
我舉十二支的用意，在告訴你一件事情：
四大是一切物的基本元素
1.一切物是假，四大怎會是真？
2.無始劫來一切生死流轉，能脫十二因緣法嗎？
3.十二支中，四大的出現在那一支呢？名色。
名色才出現的四大，如何是本有呢？
你看懂我說的嗎？
Snmr Miri
●妄相一定是妄心攀緣於物才有。
◎提醒，此「妄相（遍計所執相）」非彼「妄相（因緣假合非恆常相）」，切莫亂了法義。
◎若亂了此中法義，那將很容易落入「頑空」之中而不自知。
Jun Jie Liu
如解深密經所說：三性不是單獨存在。
解深密經說依他起相的目的是：無相之法，而不是物〔遍計所執相〕本有
「復次，德本！相名相應以為緣故，遍計所執相而可了知；依他起[9]相上，遍計所執相執以為緣故，依他起相而可了知；依他起相上，遍計所執相無執以為緣故，圓成實相而可了知。
「善男子！若諸菩薩能於諸法依他起相上，如實了知遍計所執相，即能如實了知一切無相之法；若諸菩薩如實了知依他起相，即能如實了知一切雜染相法；若諸菩薩如實了知圓成實相，即能如實了知一切清淨相法。
「善男子！若諸菩薩能於依他起相上，如實了知無相之法，即能斷滅雜染相法；若能斷滅雜染相法，即能證得清淨相法。
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Jun Jie Liu
Snmr Miri 你所謂物本有，就是遍計所執相
於依他起相上，如實了知無相之法，即能斷滅雜染之法，若能斷滅雜染之法，即能證得清淨相法。
物是應斷滅之雜染法，你卻當成本有。
Snmr Miri
《楞嚴經》：「當知現前地水火風均名五大（註：包括空大）性真圓融，皆如來藏本無生滅。阿難！汝心昏迷，不悟四大元如來藏，………」
Snmr Miri
●1.一切物是假，四大怎會是真？
◎所以，「一切物」的假，是怎樣的「假」呢？「四大」又會是怎樣的「真」呢？耐人尋味啊！
◎謝謝Jun Jie Liu的指教唷，先休息一下，有空再說！^^
Jun Jie Liu
Snmr Miri 《楞嚴經》：「當知現前地水火風均名五大（註：包括空大）性真圓融，皆如來藏本無生滅。阿難！汝心昏迷，不悟四大元如來藏，………」
回：請看清楚經文：
四大‘’性‘’真圓融，‘’性‘’指的是真如本性。此真如本性就是空性，也就是第五大。
說的明白一點：四大雖妄，其本性却是真如，圓融的。
並不是說：四大就是真如圓融。
就如楞嚴經前說：
五陰本如來藏妙真如性
六入本如來藏妙真如性
十二處......十八界......
不是說五陰就是如來藏妙真如性
而是說五陰雖妄，藏於其中不見之性也是妙真如性。
換言之，‘’本性’只是被五陰妄想所遮而已。
同樣的，“本性”（空性）被四大妄見所遮故不能見。
大般涅槃經：諸法中真實有如來
遮故不能見，被五陰，六入，十二處，十八界，四大所遮故。

Jun Jie Liu
Snmr Miri 我的看法比較另類：
眾生本來面目，不正是被四大基本元素輾轉衍生之物所顯現？
否則，我們怎麼有辦法看到「眾生」呢？我們現在怎麼有辦法對話呢？
我的意思是說「四大基本元素」，不可思議！但，我們能不能看到其不可思議的「本有」，還是只看到其「遮」義，我想，這就……得看各人的因緣了。
回：眾生本來面目是真如本性，也名空性。
真如本性常住不動，無變易非生滅。
既然是常住不動何需依四大衍生物才能顯呢？
四大衍生物存不存在都跟真如本性無干係，所以才是常住不動。
如果真如本性需四大衍生物所顯現，那麼，當物滅了，真如本性豈不是隨滅，那還能是常住不動嗎？
我們為什會看到眾生？因為我們就是眾生啊！
妄見.....就是咱最真實寫照。
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下接…（二）