鄭來也 2024‧12‧29…上午7:12
公開蕭貪的密意會下地獄，沒關系
沒有九二共識就是就是等於大通鍋，八九不二識，然後黃色阿賴耶識與如來藏心不一???然後紅色阿賴耶識心体不異如來藏心???把他論一個是性的阿賴耶識１個是体的,就算阿賴耶識性消失,体還在,所以阿賴耶識就不會是生滅法,蕭貪的定義,也算合理解釋
Snmr Miri
圖中的文字「黃色的阿賴耶識的心體…」，這種語法讓人看起來好累。
因為，我第一次看的時候…就看成是這樣：黃色的「阿賴耶識的心體」。然後，再和圖對照一下，我的思路就亂得一踏糊塗了………
鄭來也
他說一心二門不能分開來講,有了七轉識才叫黃色的阿賴耶識
Snmr Miri
這個「一心二門」的「二」是指「真如門」和「生滅門」，而這「二門」從來不離「阿賴耶識（心識）」，因此，他說的，也有道理。
Snmr Miri
有關於這個「心」，其內容有很多種涵義，因此，我們要儘可能的去知道…說法者所說的「心」到底是指哪一種「心」義。（如來藏心、心識（阿賴耶識）、意識、了別、思想、我思故我在…，心臟……）
鄭來也
所以蕭貪主張真如門就是八識,有九識就是假如來藏,他才要搞大通鍋全不異的思想
Snmr Miri
我覺得，每個人都有他們自己的看法，要不然，「唯識論」就不會是「唯識是論」了。
說真的，至今，我還是沒能完全了解「唯識論」，因而，也只能用他們所認為的「唯」…來儘量理解他們為什麼會那麼說了……
鄭來也
所以遊子,黃色阿賴耶識是性我這樣區分沒錯吧?
Snmr Miri
不知道欸！這要看你有沒有辦法把「體性用相」的理論…完全論出來囉……
如果可以的話，那麼，「阿賴耶識」很可能就是如來藏心的「相」，而不是「性」了。
又，就單從「體性用相」的理論來說，其實，我們也可以把「阿賴耶識」當成是「體」，然後，再來論「阿賴耶識的「體→性→用→相」。
鄭來也
鄭來也
我看來蕭貪阿賴耶識比較傾向如來藏是全同,說不一不異還被蕭貪打槍,法界論傾向不一不異,最後全同,完全不同處是不生物質萬有
Snmr Miri
「如來藏心」的「性」就是指…性覺必明。
也就是說…其「性」為「覺」的意思，而且這個「覺」…必然能「明（覺知）」，絕不會「不明」。
以「能明」故，能明外境（起用）…然後就有了「阿賴耶識」的這個「相」。
「阿賴耶識 因緣力故 自體生時……」，這句話，從「法界論」的另類解讀來看，這個「自體」就是指「阿賴耶識的「體」，也就是指「如來藏心」的「相」。
Snmr Miri
從「法界論」的角度來看，蕭老師的核心思想是有點含糊不清，所以，我也只能藉用「法界論」的功德力…儘可能的去理解他（他們）到底在說什麼…，感恩！
註：我比較不認同的重點是在，他們把自己的法當做是「全球的唯一正法」，這就有點太無自知之明了……
Snmr Miri
當「唯識論」把「唯識」當成是「體」的時候，以「唯」故，彌勒菩薩（→無著、世親→護法→玄奘法師）也不得不把「如來藏物（四大）」含藏在其所論之中……
因而，此時的這個「識（阿賴耶識）」就已經不是很單純的那個「如來藏心的相」了，而是……
所以，想要了解護法菩薩所寫的「成唯識論」，還真的要看懂「唯識」…到底是怎樣的含藏「四大」才可以。否則，一不小心，真的會變成「（心）識能生萬有」了
Snmr Miri
不管如何，從「如來藏心」的「性」來看，以其「性」就只是「性覺必明」的緣故，這樣的「心」、這樣的「性」…，說真的，再怎麼厲害…也就只能「唯覺」而已，是無法生出「萬有（萬物）」來的。
Snmr Miri
「如來藏心」，從某種理路的論法來說，或可以看成是「無垢識」，或「真識」，這可以理解。但，若從「法界論」嚴格論法的角度來說，它們的語義…其實還是有一點點區別的。
另外，「異熟識」就完全不能等同「如來藏心」了，因為，既然已經「異熟」…那就表示此「如來藏心」…已經「起了作用」，因此，就只能算是「阿賴耶識」了。
鄭來也
沒錯蕭貪說就是還是那個心体
Snmr Miri
所以，還是「法界論」說得比較清楚。^^
鄭來也
對!法界論理路好了不會變大通鍋和阿賴耶識生物質萬有
Snmr Miri
真希望以後的佛學老參們…都能看懂「如來藏物」，否則，「法界論」將永遠是他們心裡面…揮之不去的「佛法外道」！^^
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鄭來也
Snmr Miri 蕭貪說異熟識是更上級的果位吧?
Snmr Miri
哇！謝謝來也兄提供了更詳細的資料。
我對「佛學」真的不行，之前，也只知「阿賴耶識、異熟識、無垢識」…只是一種「識」裡面的…不同內容的名相而已，直到今天才知道，原來還有「阿賴耶識→異熟識→無垢識」的這種關係，真是謝謝來也兄。
Snmr Miri
現在終於更懂得什麼是「異熟識」了，又，剛剛我略微搜尋了一下……
原來，異熟識也可以叫第九識（也有人稱清淨識是第九識），無垢識也可以叫第十識（也有人稱無垢識為第九識），又，也有人稱「第十識」為「根本智」或「佛性」……
然後又看到了「無垢識」又名…阿摩羅識、庵摩羅識、唵摩羅識、菴摩羅識、阿末羅識，中文為清淨識、無垢識、真如識、白淨無垢識。…… 查看更多
Snmr Miri
不過，從來也兄所提供的資料中，我也看到了一個亮點，那就是…滅阿賴耶識！然後，也看到了蕭老師是怎麼去解讀的……，感恩！
是的，從蕭老師的「唯阿賴耶識是論」而只堅持只有「八識」的情況下，他就必須把「滅阿賴耶識」的語義…解讀為是「滅阿賴耶識之識性」…而不是「阿賴耶識」被滅了……
Snmr Miri
順便看一下印順導師的解讀：
●所以，阿賴耶識滅，只是阿賴耶的有漏雜染熏習滅，阿賴耶識的自體——真相，是不滅的；真相，即是如來藏心。
●所以，滅阿賴耶識的虛妄習氣，只是滅阿賴耶識的名字；實是滅去業相，而不是滅去阿賴耶識的自體。
●所以，阿賴耶識滅，是二乘的阿羅漢，不退菩薩及如來。這是轉捨轉滅阿賴耶識依，而轉得的轉依，是離垢真如…
●以《成唯識論》來講，阿賴耶識滅，到最後究竟解脫成佛。阿羅漢的話，也是要滅阿賴耶識的，生死流轉這就還滅了。
Snmr Miri
我想，只要我們能綜合蕭老師和印順導師的說法，那麼，我們應該可以圓融「滅阿賴耶識」的語義才是。
Snmr Miri
總覺得，如果能看懂「法界論」的話，應該就可以從「法界論」的角度直接看懂「滅阿賴耶識」的語義，而不必那麼「很有智慧」的在阿賴耶識的「識性」或「體、相」上…腦筋急轉彎……
但是，也不可否認的，當只有「唯識是論」的時候，也就不得不如此了，這是沒有辦法的事。
Snmr Miri
●如果能看懂「法界論」的話，應該就可以從「法界論」的角度直接看懂「滅阿賴耶識」的語義…
◎以「妄為明覺」故，「如來藏心」因相應而初能變的變成「阿賴耶識」，也就是所謂「有為的污染識」。
◎當我們有能力破「我法二執」而「心物不相應」的証到「如來藏心」時…我們稱之為「眼見佛性（見性）」。
◎然後，這個「如來藏心」將以「無執」而「清淨」來性覺必明，於是，其「空然覺照」的這種「相應」就是所謂的…異熟識或無垢識……
◎所以，「阿賴耶識」的「習氣種子」是怎麼滅的？ 這從「法界論」的角度來看，就要有辦法証入「如來藏心」…才有辦法証明真正的…滅了阿賴耶識的習氣種子，這就是所謂「滅阿賴耶識」。
◎唯，這種「心物相離」式的「唯心」狀態，只能「証」，不能「住」，因此……必然會再因「性覺必明」而「空然覺照」的有了…所謂的「清淨識」（異熟識→無垢識→……）。
Snmr Miri
●這種「心物相離」式的「唯心」狀態，只能「証」，不能「住」…
◎以「只能証不能住』故，因此，一般的佛學，可能就這樣的，把這種內容直接省略掉了，於是，就只在「阿賴耶識」上…用很「唯〝識〞」的識…來闡述這裡面的內容。
◎因而，要如何看到「如來藏心（阿賴耶識的體性、真相）」，那還得要有一些功力或智慧才可以。
◎但，若直接從「法界論」的角度來看，由於「如來藏心」只能「証」不能「住」，因此，我們可以這樣說：以「能証」故，能「滅阿賴耶識」。以「不能住」故，此「性覺必明」就自然的「轉識成智」了。也就是原本的「污染識」經由「空然覺照」進而轉成了「清淨識（即所謂的智）」。（註：八識轉成了八智。）
Snmr Miri
◎也由於「如來藏心」必然能「覺」故，因此，「阿賴耶識」就和「如來藏心」…早在無始的時候…就已經『同時』存在了，於是…以「無始」故，「唯識論」就如此的唯「阿賴耶識」是論，然後，當他們論到更深入的內容時，就只能以「心體」或「體性」來…當做是「如來藏心」或用「真識」來稱呼了。
Snmr Miri
●「阿賴耶識」就和「如來藏心」…早在無始的時候…就已經『同時』存在了…
◎這個「同時」，妙哉！所以……
◎簡單的說，就是以「必然是同時存在」故，然後「法界論」才說這個「如來藏心」只能「証」，不能「住」……
◎所謂的「証」，就是要用完全的「定」力來讓「心物不相應」，然後，在滅了「初能變」的阿賴耶識之後，再從「不相應（滅）」中…去看到其「性覺必明」的「必明」會是怎樣…法爾如是的起作用！
◎亦以能証故，才能確認有「如來藏心」（和如來藏物）。
◎然後，也才有辦法如此這般的「滅阿賴耶識」吧？ 所以，這是今天我所看到的「亮點」，妙哉！謝謝來也兄！
◎於是……。略過。^^
◎所以，像這樣「本有」的「如來藏心」（和如來藏物）…會是怎樣的「本有」呢？現在，正好也可以託這個「亮點」的福， 然後，可以鄭重的說…這就是「法界論」很不同於其它法門的…一種很特別的論述了。
◎但，也由於特別，才可以很容易的看到很多人在論這個「唯識」的時候…會是怎樣的含糊不清吧？
◎不知道欸！反正，我個人是…如果沒有「法界論」的話，我真的很難看懂別人那些「很高明而含糊」的說法…到底是在說些什麼！
◎也就是說，就是因為有「法界論」，然後，我才有辦法看懂各種法門的法，而且如觀掌中珍，感恩！^^
Snmr Miri
◎要不然，從「唯識論者」的角度，只要他們一看到「滅阿賴耶識」，那…不一個頭兩個大…才怪！ 所以，蕭老師會用滅「識性」的角度來解釋，印順導師會用滅掉「阿賴耶的有漏雜染熏習」來解讀，這已經是很厲害的一種法義「圓通」了。
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